calcul de charges d'un plancher avec solives et entretoises

Question

Bonjour,Après avoir parcouru le forum avec beaucoup d'intérêt, je poste ce message car je n'ai rien trouvé d'approchant :J'ai acheté une maison ancienne (1955) dans laquelle je souhaite améliorer l'isolation thermique et phonique.Mon premier projet est d'améliorer l'isolation de la toiture (plutôt en thermie) et du plancher rdc/1er (plutôt en phonie). Le plancher 1er/2eme suivra ultérieurement.Ce faisant je me suis mis à calculer les charges admissibles pour ma charpente et mon plancher.Utilisant "initiation à la charpente", je n'ai pas eu de problème pour calculer la charge future que va supporter la charpente (remplacement laine de verre + ba10 par 15cm de panneaux de ouate de cellulose + fermacell). Là j'y arrive et ça va le faire : Il y a de la marge.Par contre, en essayant de calculer la charge admissible des solives du plancher rdc/1er (pièce unique salon/salle à manger au rdc de 7,7m x 3,15m), je suis tombé sur plusieurs problèmes : 1 - En faisant mon calcul de charge pour le plancher, je me suis rendu compte que je dépassais la charge maxi admissible et ce, même avec le plafond actuel et sans ajouter d'isolant entre solives.Après lecture du forum, j'ai compris (merci Boisphile) que la portée des solives (plus de 3m) est supérieure à 60 fois leur largeur (5cm x 15cm).J'ai vérifié : il y a bien une entretoise au milieu (en tout cas, sur le bout de plafond (plâtre sur lattes) que j'ai enlevé, donc tout semble bien aller.Mais je ne sais pas comment les entretoises entrent en ligne de compte dans le calcul de charge.2 - Au 1er étage, il y a 2 chambres avec un placard entre (90cm X 200cm environ). Comment intégrer les murs du placard dans le calcul de charge sachant qu'ils sont parallèles aux solives. Il faudra certainement que j'y ajouter aussi les bouts de murs au dessus des portes.3 - Si je remplace les 2 murs du placard par un seul mur (au centre du placard actuel), est-ce que cela a un impact sur le calcul de charge ?Voilà posés mes problèmes.Pour info, je ne sais pas s'il existe plus d'entretoises que celles fixées au centre des solives car je n'ai pas encore "descendu" tout le plafond du rdc (particulièrement celui au-dessous du placard du 1er), mais ça ne va pas tarder :-)Je vous serait très reconnaissant de bien vouloir m'aider car, là, je patauge royalement.Phoebus

ITHACA · Answer

Salut Phoebus,En attendant que Boisphile puisse éventuellement te donenr sa contribution, il serait judicieux de ta part de commencer par dessiner la situation actuelle de ton plancher, comme nous le demandons souvent.ça permet d'éviter d'avoir des erreurs d'interprétation concernant la position des composants du plancher et de bien comprendre la situation.Tu fais une vue en plan et une coupe. Tu y mets les cotes.ça te dis?A+ITHACA

phoebus · Answer

Salut ITHACA,Désolé, encore novice, je n'ai pas eu ce réflexe. J'y veillerai pour les prochaines fois.Voici donc un plan avec les cotes (j'espère qu'il ne manque rien :-)) : Plancher rdc/1erMerci.Phoebus

phoebus · Answer

Salut ITHACA,Dans le schéma (si tu l'avais déjà lu) j'ai corrigé la section des entretoises. Elles ne sont pas de la même section que les solives. Moins épaisses et disposées en décalé (pour pouvoir les clouer d'après ce que j'en comprends).Je rajoute le plan de coupe dans la journée.Merci.Phoebus

ITHACA · Answer

Salut Phoebus,ça devrait etre suffisant comme crobar. En fait ce que tu appelles des portes de placard, tu les prends en compte comme des cloisons:La petite différence avec ce qui se fait habituellement est que tu as besoin d'une bonne rigidité sur ton plancher parce que tu as des briques. Donc flèche non < à L/500.Donc tu as des 5 X 15, entraxe 42 cm portée 3,70m.Dessous un faux plafond en placo 2 cmau dessus lames de parquet de 2,5cm maxi "Placard" en briques et béton gravier(?) précise un peu si possible...En fait il faut que tu arrives à determiner le poids propre de ton placard: soit en valeur absolue, soit en rapport kg/m2.En charges d'exploitation tu seras de toute façon à 150 kg/m2A+ITHACA

phoebus · Answer

Salut ITHACA,Je vais juste dire que je dois être vraiment stupide, voire dangereux.Je viens de réaliser qu'au rdc, j'ai supprimé un ancien restant de mur séparant la salle à manger du salon (schéma joint à l'album).Lorsque je l'ai démonté, j'ai constaté qu'un bâti bois avait été cloué dans le plancher rdc/1er. C'est forcément ce bâti qui devait supporter la charge. En attente, je vais remettre rapidement  2 "poteaux" de même diamêtre en support sous la solive où était cloué le bâti.Heureusement que rien n'a bougé, quel c...Ceci étant, j'ai ajouté une photo d'un mur identique à ceux du placard car je ne sais pas expliqué en quoi il est fait.a+Phoebus

phoebus · Answer

Salut ITHACA,Ne connaissant pas le poids exact du matériau utilisé pour la partie basse des murs, j'ai pris 120 kg / m2 (béton ordinaire à 160 kg / m2). Je pense que c'est une hypothèse plutôt haute mais difficile de trouver de l'information sur ce type de matériau. il faudra peut-être que je demande à un maçon.Le calcul du poids des éléments (placard + portes) est le suivant : Hauteur sous plafond : 2,45 m longueur du placard : 2,30 m Portes : 3 portes (placard + chambres) de 0,90 m x 2,10 m de 24 kg / m2   Murs placard : Brique plâtrière de 7 cm (5cm + plâtre) sur 1/3 haut : 500 kg / m3 soit environ 35 kg / m2 Brique « ciment » de 7 cm (5cm + plâtre) sur 2/3 bas : environ 120 kg / m2 (hypothèse)   Poids des éléments :   Brique plâtrière : (2 murs x 2,30 m * 2,45 m * 1/3) + (3 x 0,45 m x 0,9 m) = 5 m2 x 35 kg / m2 = 175 kg Brique « ciment » : 2 murs x 2,30 m * 2,45 m * 2/3 = 7,6 m2 * 120 kg / m2 = 912 kg Portes : 3 x 0,9 x 2,1 = 5,7 m2 * 24 kg / m2 = 136,8 kg Total : 175 + 912 + 136,8 = 1224 kg++Phoebus

phoebus · Answer

Bonjour,

Après avoir vérifié auprès d'un maçon, il semble que je ne me soit pas trompé de beaucoup puisqu'il a estimé le poids des briques "ciment" à 125 kg / m2.

Je trouve donc une charge de 200 kg / m2 (avec charges d'exploitation) à laquelle il faut ajouter 1262 kg de placard (+ portes) à l'étage.

Est-ce que mes solives actuelles (5 x 15 entraxe 42 cm portée 3,7 m) ont été correctement dimensionnées sachant que le poids du placard au 1er étage est réparti sur 3 solives (au centre du plancher) ?

Merci pour vos réponses.

Phoebus

phoebus · Answer

Bonjour,Même pas une petite réponse ? :-)Phoebus

phoebus · Answer

Bonjour,Pour ma part, en regardant l'abaque, je trouve que mes solives n'ont pas été dimensionnées correctement et qu'il aurait fallu mettre du 5x20 au lieu du 5x15.Pouvez-vous me dire si je suis dans le bon ou si j'ai loupé un truc ?Merci

ITHACA · Answer

Salut Phoebus,Désolé pour l'interruption temporaire de programme.Je rentre de Bologne.Bon, après examen de tes hypothèses et premières vérifications, les abaques ne mentent pas. Tu es en situation de surcharge de tes solives par rapport à leur potentiel théorique.Meme en calculant un renforcement avec béton + connecteurs, il faudrait augmenter l section des colives pour pouvoir passer...c'est dire comme elles sont solliicitées. Tu comprends mieux le role de tes murs au dessus qui reprennaient les charges et soulageaient ainsi le comportement des solives, dont la section fait plus penser à des allumettes...En fait, pour pouvoir passer sans remplacer les solives existantes, il faudrait que tu puisses agmenter le renformis au droit des solives. Comment? en positionnant un panneau isolant type fond de coffrage (comme un hourdi en quelque sorte) entre les solives elles-memes, sur le platelage, identifié comme plancher sur ton crobar N°1.Cette solution ne sera pas très facile à mettre en eouvre dasn la mesure où ta hauteur sous-plafond est déjà limitée. Elle signifie réhausser de 5+5 cm le plancher.Donc, pour pouvoir utiliser la meme hauteur de solives et reprendre toutes tes charges, dont les permanentes, les poids propres et les charges d'exploitation, il serait judicieux d'augmenter la largeur de tes solives.Avant d'aller plus loin...dis-moi ce que tu souhaites faire.A+ITHACA

phoebus · Answer

Salut ITHACA,Merci de ta réponse.  J'espère que ta balade à Bologne était sympa.Pour les allumettes, le proprio d'avant a aménagé le 2ème étage (sous combles qui ne devaient probablement pas être aménagés à l'origine) sur des solives de 5x10 (même portée entraxe un peu inférieur). J'imagine que celui qui a posé tout ça savait ce qu'il faisait car la maison date de 1955 et apparemment il n'y a pas eu de soucis.Ça mis à part,  je ne souhaite pas perdre de hauteur, et opterais volontiers pour une augmentation de la largeur des solives.Concernant la reprise de charge par les murs du placard, peux-tu m'expliquer comment la calculer (et/ou me conseiller un ouvrage qui va bien) car je souhaite supprimer une partie de ces murs en les remplaçant par un seul situé au milieu du placard actuel pour aménager des placards sol/plafond dans chaque chambre (je compte réduire la profondeur du placard actuel à 50 cm).J'ai ajouté un plan pour une meilleure compréhension (nouveau placard).Enfin, j'ai constaté, après avoir enlevé le faux-plafond situé un étage plus bas (rdc/sous-sol) que les solives arrivent non pas dans le mur mais dans une autre solive (j'imagine qu'elle a un autre nom) fixée au mur par des supports métalliques. N'ayant pas retiré tous les lattis + plâtre sous les solives liées à mon soucis, je n'ai pas encore vérifié si c'était posé de la manière. Est-ce que cela a une incidence particulière si on augmente la section des solives ?a+Phoebus

phoebus · Answer

(Re)Salut ITHACA,J'ai enlevé le faux plafond sur toute la largeur et en résultat :- D'un coté la solive est scellée dans le mur porteur situé au centre de la maison (parpaings de 20)- De l'autre coté la solive viens se loger dans une autre solive, comme pour les solives du plancher rdc/sous-sol. Il semble que cette solive soit aussi du 5x15. Chaque solive du plancher s'insère dedans sur sa hauteur supérieure (10,5 cm) et sur 2,5 cm de profondeur. Si tu le souhaites, j'ai des photos.a+Phoebus

phoebus · Answer

Salut ITHACA,Afin de ne pas perdre de heuteur je pense que, sans changer les entraxes,  je vais doubler les solives qui ne supportent pas la charge du placard et tripler les 3 solives qui sont situées sous le placard du 1er étage. J'ajouterai des entretoises supplémentaires entre ces 3 solives de manière à en avoir une tous les 80 cm environ.Comme ça je peux garder ma solive muralière en 5x15 (a priori les fixations de cette dernières tiendront la charge). Je devrai juste agrandir l'entaille faite dans la muralière pour accueillir les solives supplémentaires et fixer les nouvelles solives aux anciennes. De l'autre coté, il me faudra poser ces nouvelles solives sur le mur porteur et les sceller correctement.Peux-tu me confirmer que ce sera bon comme ça et qu'il ne faut pas changer les anciennes solives pour les remplacer.Par ailleurs, quel est le meilleur moyen de fixer les solives entre elles et quelles distance respecter entre ces fixations ?Merci.Phoebus.

ITHACA · Answer

Salut Phoebus,Si ton intervention consiste à rajouter du bois à la structure existante, alors tes interlocuteurs privilégiés seront Boisphile, Bois debout, Rémy...Je pense qu'effectivement, rajouter des sections de solives là où tu as les charges ponctuelles les plus importantes devrait etre une bonne approche. Mais patiente un peu que nos collègues puissent te répondre.A+ITHACA

phoebus · Answer

Salut ITHACA,Ok, je vais donc attendre que l'un d'eux me réponde.Merci encore pour tes conseils.Phoebus.

phoebus · Answer

Bonjour Boisphile,Je viens vers toi compte tenu de ce que m'indique ITHACA.D'après mes calculs, si je ne veux pas perdre en hauteur, il faut que j'utilise des solives de 150x100 et de 150x150 pour celles supportant la charge du placard du 1er étage, ce qui correspond à doubler et triplet les solives actuelles.La distance entre murs est de 3,15m.Je préfère remplacer les solives actuelles car j'ai peur qu'elles aient été trop sollicitées sur les années mais peut-être est-ce une erreur.Les pattes de fixation des muralières semblent être taillées pour supporter toute cette charge puisqu'elles ont supporté un placard de 1262 kg à l'étage (dont les murs sont parallèles aux solives).La fixation des solives à ces muralière se fera par étriers métalliques.Avec un entraxe de 42cm, je pense poser un osb de 18mm sur une bande résiliente type phaltex de 10 mm, ajouter un isolant phonique et enfin poser un parquet flottant de 15/16 mm.L'ajout d'entretoises tous les mètres (80cm pour être exact) entre les solives les plus sollicitées devraient renforcer la réalisation de ce plancher.Enfin la pose d'un isolant type panneau de ouate de cellulose entre les solives et un fermacell 10 mm fixé sur des baguettes de 25x25 (ou approchant) en guise de plafond.Je te remercie de bien vouloir me dire si cette solution est envisageable.Cordialement.Phoebus.

calcul de charges d'un plancher avec solives et entretoises

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