Contreventement serre adossée

Question

BonjourJe vais me construire une serre adossée à ma maison de 3.5m * 2.5mpoteau/ chevron 10*10cm, verre double vitrageHélas la serre est exposée sud, et j'ai toutes les tempêtes sud-ouest sur mon plateau ( Sarthe )Je cherche une clarté maximale d'où mon envie de rendre le contreventement le plus léger possible.Donc j'hésite.Pour l'arrachement, vu que c'est léger : Ancrage sur semelle filante pour montant d'ossature de Simpson ( tout autour qui ancre la lisse basse et les montants )Pour le contreventement du toit j'hésite entre le feuillard ( plus facile ) et le Bracon ( pardon si mot n'est pas le bon ) peu esthétique avec ses renforts, à moins que les bracons soient d'une seule pièce...Pour le contreventement des façades, 2 contrefiches en face et des "petites" sur les côtés… ? J'ai bien pensé à une armature en L , des longues équerres aux coins hauts pour les éviter... Qu'en pensez-vous ?Merci !

Exemple réalisé par hectorandcedric.com en bois plus épaishttps://www.hectorandcedric.com/project/conservatory-1/

Boisphile · Answer

Vous faites comme pour le feuillard mais en bois 27 ou 32 x 63 ou 75  sous les chevrons.

heyoka · Answer

J'ai pas compris votre réponse est-ce que c'est comme ça ou ça ? ( Dans le 1er schéma le feuillard est sur les chevrons, les vues du bas sont les vues de dessus. )C'est seulement pour les chevrons des côtés ?Merci pour votre réponse !

Boisphile · Answer

On parle bien du toit, mais à la place d'un feuillard pour lequel vous n'aurez sans doute pas l'appareil pour tendre, vous placez des 27 ou 32 X 63 ou 75  sous les chevrons.Pas de besoin sur les cotés.

heyoka · Answer

Ok je n'aurai pas cru les poser dans ce sens, le 2 reprend en compression...Pour les 2 contrefiches sur la face sud, je dois quand même les garder ? C'est trop demander au toit ?Merci !

Boisphile · Answer

La surface d'appui du vent est de 3.5 m² seulement, même si vous comptez 150 kg/m² cela ne fait que 525 kg occasionnellement dont une partie est reprise par les assemblages.

heyoka · Answer

Ok Boisphile, merci pour tout ! bon, j'espère vous montrer les photos …   :)

heyoka · Answer

Un document intéressant trouvé sur la toile, c'est du costaud, c'est destiné aux îles et leurs cyclones...http://www.martinique.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/auvents.pdf

heyoka · Answer

Bonjour J'ai pas avancé à cause du confinement, alors je me suis mis au logiciel 3d, c'est vraiment top pour la construction.

alexK · Answer

Bonjour,Je m'intéresse, depuis ce soir, à la construction d'une serre adossée quasiment aux mêmes dimensions que celles-ci (4mx2.5m au sol) et je m'interrogeais également sur le contreventement, d'où google qui m'a fait atterrir sur cette page. Toutes les serres pro bois/verre que je vois sur le net ont l'air très légère sur ce point.Quelques commentaires :- C'est clair que sur les côtés, le mur reprend tous les efforts.- Pour la façade, je mettrais quand même quelque chose... Je vais faire les calculs pour savoir ce qu'il faut au minimum. Ça me fait bizarre de ne reposer que sur les fixations.- D'accord pour le toit avec les chevrons mais quelque chose de plus discret serait plus sympa. Je n’ai pas d’idées à part une section plus légère si ça passe.- Sinon, je mettrais une lisse basse en classe 4 au sol fixé avec goujon sur béton ferraillé, comme pour une ossature bois (j'ai fait un garage comme ça de 60 m2 voila quelques années).Questions annexes :Étanchéité à la pluie :-    Tu comptes faire des feuillures directement dans le bois d’ossature pour poser les doubles vitrages ? Avec par close + joint ? C’est ce que je pensais faire, je me demande juste comment je vais pouvoir compresser le joint en fixant les pares closes. Le joint : kiso 141, pose : https://www.youtube.com/watch?v=dZXC9XddT2A. La première vitre ça va mais les suivantes ?-    En toiture, l’étanchéité me fait peur, surtout avec 2 vitres et une jonction au milieu, sur pas mal de serres pro, une tôle protège tout le chevron. Je pense que c’est judicieux.-   Quelle essence de bois penses-tu prendre ? Avec protection ?-   Une bavette pour l’extérieur, ce ne serait pas de trop je pense. Comme ici aux alentours de 4:30 https://www.youtube.com/watch?v=o8X1PUklUdoAération :-    Une porte de chaque coté, excellent mais penses-tu ajouter une fenêtre haute pour évacuer l’air chaud accumuler en hauteur ?Isolation thermique :-    Double vitrage ? J’imagine que tu vas bien travailler l’isolation et tous les points singuliers vu le cout du double vitrage vs. Simple vitrage, tu penses mettre une isolation en soubassement ? Genre 8cm de liège ?-    Comment comptes tu faire les 3 vitrages en trapèze de chaque côté ? Le sur-mesure en trapèze a l’air de couter le double du rectangulaire.Divers :-    C’est Fusion 360 qui génère cette vidéo ? je suis resté à sketchup 2016, je vais peut-être devoir me mettre à jour… ????-    T’as une adresse pour le double vitrage ? J’ai été plusieurs fois chez allovitres voilà quelques années, j’en étais assez contents.-    Je viens de voir ça : https://www.serreenbois.com/architecture c’est top du polycarbonate qui contrevente !Et merci d’avoir créé ce thread !Alex.

heyoka · Answer

Salut ! Content de ta réponse, je me sens très seul !Tout d'abord, j'ai trouvé ma bible pour les détails, c'est un vieux livre américain des 70 :"The complète hanbook for Add-on solar greenhouse and sunspaces par M. Shapiro, c'est trouvable qu'en occasion qu'aux états-unis et qu'en anglais, oeuf corse... ça met 3 semaines pour venir, mais c'est le seul qui donne des détails.Dans le livre ils proposent aussi 2 haubans en inox en croix face sud. Ou bien des tubes en fer ancrés dans le sol. La j'hésite entre la solution de Boisphile et d'un autre charpentier, c'est vrai que là on doit maximiser le passage de la lumière.La dimension, elle fait 3.70*2.50La semelle périphérique est ferraillée 24cm * 20cm, et tous les 1m, des tiges filetées sans ancrées, elles sont tordues avec un grand tube en fer, et passent sous le ferraillage. Le tout faisant 2 tonnes, ça devrait suffire.Je verrai plus tard pour le plancher intérieur.Je pense ancrer aussi les montants côté mur, la muralière pour contrer les effets de soulèvement.Les montants : - La lisse basse : elle est à 20cm mini du solJe veux bien tes calculs ! Pour l'instant , j'ai prévu 10*10 pour les montants, mais en faisant les encoches pour recevoir les vitres, j'ai peur que ça les fragilise.Le 5-15, j'aime moyen, ça coupe beaucoup la vue.Je n'ai pas trouvé de solution pour le coin bas, je pense opter pour un grand tirefond de 15/18 pour que le montant s'accroche à la lisse Est... ( l'est est à gauche, à droite le sud )La bavette oui je pense en mettre une aussi, dans le bouquin, ils disent que ça aide pour la longévité.Le bois, j'hésite entre douglas et chêne.Les portes de chaque côté, c'est parce que pour eux ça suffit, ça fait courant d'air. L'été je pense couvrir.#125 Maison Autoconstruite et 100% AUTONOME ? Ils l'ont fait ! - YouTubeJe suis passé au double-vitrage puisque le verre trempé simple vitrage coûte le même prix.Pour l'étanchéité, je pense entourer la vitre de caoutchouc/silicone ou autre et faire tenir les vitres par des languette ou bois ( que je changerai tous les ... ans ) ou alu, ça dépend du rendu, j'ai une vielle maison.- ou je mets des parcloses en bois de chaque côté de la vitre, la vitre étant à l'intérieur du profil.- ou la vitre est devant le montant, et le montant n'a pas d'encoche.Pour le Toit, la rangée des vitres du haut sont arrêtés par une cornière en alu en L, et recouvertes pareil d'une languette alu ou bois. Lui il a refait ses joints :http://www.philippemorel.com/la_vie_de_latelier/Blog/Entrees/2008/10/17_Restauration_de_la_verriere_de_latelier.htmlJe pense faire une coupe comme ça,. La forme "en arc" reprendrait l'effort contre le vent qui vient du sud ( de la droite sur la photo ) Les vitres s'arrêtent au montants, le dépassement servira à une couverture légère l'été.Pour les vitres, j'ai demandé le devis juste avant le confinement, j'ai pas eu trop de détail, pour celles triangulaire, je vais voir, au pire je tricherai en mettant des vitres rectangulaires qui seront cachées...Je peux t'envoyer des coupes montrées dans le livre si tu veux. Et aussi toutes les photos de serre que j'ai glané.Celle qui m'a décidé à le faire : https://gardentherapy.ca/old-window-greenhouse/Et voici mon fichier fusion 360, il est encore en chantier... Le logiciel est gratuit si tu dis que tu es étudiant.http://www.heyoka.fr/serre/verrierev6.f3douf, c'est long !Olivier

alexK · Answer

Ok merci pour ces réponses !Pour le sol, je compte laisser la terre, sauf pour le passage de 50cm où je mettrais éventuellement : géotextile, une petite couche de gravier et des dalles de bois. Pour l'ossature, c’est vrai que 145 c’est assez profond par rapport à du 100, ça ne fera sans doute pas joli pour une si petite surface… Une feuillure de 30x15mm sur du 100, ça laisse 70x100, ça me semble correcte à vue de nez… Encore une fois, beaucoup de serres pro ont l’air super légères en terme de section.  J’irai surement sur du chêne local pour l'essence même si c’est bien plus dur à travailler que du douglas, le rendu sera bien meilleur. C’est impossible de trouver du douglas purger 100% d’aubier, ça fera cheap. En plus je viens d’acquérir un bon petit combiné bois Lurem qui envoie du copeaux, je prendrai surement un plot de chêne brut.Pour le bas, le plus simple c’est une semelle d’assise suivie d’une lisse basse, ça permet de fixer la semelle d’assise avec des goujons métalliques, fixer les montants sur la lisse basse par-dessous en travaillant au sol et ensuite de lever la structure et de la fixer sur la lisse basse avec des tirefonds sur la semelle d’assise. Comme ça (merci boisphile!):Pas besoin de mettre de goujons très longs, 130mmx10mm ça reprend beaucoup d’effort déjà. Ça évitera,  l'encoche au bas du montant de coin qui me fait peur. 2 bonnes vis de 120x6 entre le montant et la lisse basse et t'es bon. Visseuse à choc recommandée. D'ailleurs, au sujet des encastrements, je recommanderai du tenon mortaise, ça sera plus propre vu que toute la structure sera visible.Ok je comprends maintenant le coup des languettes pour l’étanchéité, la seule chose qui me gêne ce sont les vis que l’on verra de l’extérieur qui fixeront cette languette, je ne suis pas fan de clouer cette partie. Et le démontage tous les ans, hors de question pour moi, je veux au moins 10 ans sans y toucher. Il est clair que les montants ou languettes vont prendre cher, il faut absolument que le bois en façade soit ventilé sur toutes les faces ou bien protégé. A mon avis, une protection (comme la bavette) serait pertinente en toiture et huile dure, peinture ou vernis sur les montants à renouveler tous les ans… Damn it !Autre point important, la condensation, elle sera limitée grâce aux double vitrage mais tout de même présente d'où l'importance d'une circulation d'air en hiver (control de l'entrée et sortie de l'air). Il ne faudrait pas que l'eau vienne stagner sur les traverses au risque de les faire pourrir. Ça me fait penser que mes bacs de terre et d'éventuels trop plein d'eau ne devront pas abimer la structure... Il faut que je fasse ces plans !Concernant le toit, je ne comprends pas « la rangée des vitres du haut sont arrêtés par une cornière en alu en L ». Tu parles bien de la jonction entre les 2 vitres, c’est le point qui me semble sensible. Merci pour le lien sur gardentherapy.ca, la base en gravier c’est vraiment dommage de saboter un bel ouvrage avec des fondations aussi nulles. T’embêtes pas à prendre des photos même s’il semble que tu aies l’habitude ???? par contre si tu as quelques liens intéressant, je suis preneur. J’aimerai bien trouver des instructions de montages de serres bois/verre du commerce.T'as estimé le coût ? Je suis en train de « vendre » le projet à ma compagne et je n'ai pas encore eu le temps de faire ma BOM.PS : le lien pour le fichier fusion ne fonctionne pas. PS2: cette serre sera adossée chez moi sur un mur en bauge qui a quelques siècles...Alex.

heyoka · Answer

Salut, j'ai coulé la semelle, rhaaa, fatiguant...Pour le budget, à la louche 900 pour le bois ( douglas ), dont les 2 portes 400, le verre 2000 sans livraison.J'avais faire un devis pour du fer, c'était 5000.Tu penses quoi de mes assemblages des coins hauts et bas et des chevrons ?J'ai peur de pas avoir le temps et de ne pas réussir les tenon mortaises ( même si j'aime ! ) Comme je suis pas pro je risque de devoir monter/démonter souvent...Réessaye de télécharger le fichier, sinon envoie moi ton mail à 7ensarthe (at) gmail.comJe suis vanné, je fais la suite plus tard.cadeau : 2 pages du livre, je te le conseille, avec Google traduction ça se traduit facile.

heyoka · Answer

Le projet avance... lentement, à force d'apprendre des choses sur la charpente, je tâte la tradition cheville bois tenon mortaise...Des vidéos explicatives, parce que le bois n'est pas droit et comment ne pas se planter en prenant les mesures.le lignage : https://www.youtube.com/watch?v=M1DWNmionEIle piquage au plomb : https://www.youtube.com/watch?v=dWAqY_M2uFMhttps://www.youtube.com/watch?v=fRMV_6Z5g-I Il y a l'écho du bois , Maillien Michaël sur YoutubeBon je deviendrai pas charpentier, mais j'essaie...Petit essai, poser les éléments à plat de niveauCa marche ! Voilà pourquoi je me plantais sur toutes mes mesures...Du coup j'essaierai bien en assemblage tenon-mortaise, mais il faut que je redessine les assemblages.Je suis passé en chêne, à la scierie j'ai pris du 12/12, mais je perds du temps à les retailler en 10/10.Je prendrai du 10/10 directement, j'aime les bois tordus...

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