Tout d'abord merci beaucoup de prendre du temps pour mes questions.

Monsieur, je suis désolé de vous le dire de cette façon, mais c'est totalement inconscient et irresponsable de dimensionner une structure avec des abaques, pourquoi ?
-->ne vous excusez pas, au contraire

1) Dans la plus part des cas, les hypothèses de calculs ne sont pas données.
-->très juste, c'est pour cela que je passe aux calculs,même si je m'en apercois que maintenant...

2) Dans la plus part des cas, les calculs sont effectués sur deux appuis, ce qui n'a rien à voir.
-->en effet... j'ai vu que le modele à appliquer est complement différent...

3) Lorsque vous trouvez par hasard un abaque sur 3 appuis, le troisième appui est positionné par défaut au milieu de la portée.
-->c'est vrai, j'ai pu voir qu'avec un 3ème appui au milieu de la portée la flèche maximale est divisée par 2.4 pour la vérification ELS et que pour la vérification ELU la contrainte maximale est la même... ce qui je l'ai compris n'est pas mon cas ici...

4) Comment avez-vous trouvé un abaque de chevron qui intègre à la fois, les 3 appuis dont 1 décentré, la bonne pente, la bonne charge, la bonne situation ?
-->je ne le savais pas à l'époque, j'ai fait "bout à bout" comme la plupart des gens qui ne savent pas ce qu'ils font

Non ! vous n'attendrez pas 50 ans pour avoir 20 mm de déformation, en tout cas pas avec du Douglas venant de la scierie, sans doute trempé.
-->pas très grave

Panne intermédiaire : Oui, 1/300 c'est ce qui est demandé, mais pas dans votre cas, puisque c'est elle qui se prend le maxi de charges.
-->je comprends (cf plus bas)

De plus, c'est purement théorique, vous comprendrez bien que 1/300 sur 4 m et 1/300 sur 8 m ce n'est pas la même chose du point de vue déformation.

1 – Evidemment, en classe de service 2, le coefficient appliqué aux charges permanentes est de 1.8.
-->vous parlez du kdef je présume, le bois a séché 3 mois avant d'être mis sous charge, protégé du soleil et ventilé, le kdef doit il être augmenté de 1 même dans ce cas ? je sais que dans le temps on laissait sécher 1 an le bois au minimum...

2 – Dans un calcul de poutre sur deux appuis, dans la mesure où les charges sont uniformément réparties, la charge totale de la poutre se répartie en deux parts égales sur les appuis.
Mais lorsque une poutre (ou un chevron) est sur trois appuis la charge ne se répartie pas uniformément, si l'appui est au milieu,
il prend environ 62% de la charge et chacun des appuis d'extrémités 19%, sur 4 appuis c'est encore différent et sur appuis multiples encore différent.
-->voila une information des plus interressantes, ceci m'éclaire sur beaucoup de chose, du coup je vais aussi chercher dans cette direction, les différents modele RDM (d'où votre remarque précédente sur mon choix de modèle RDM)

De même, dans une poutre sur 4 appuis répartis à égale distance et charges uniformément réparties, les flèches des deux parties d'extrémités seront plus importantes que la flèche milieu etc etc ....

Tout cela pour dire que c'est un métier et que jouer aux apprentis sorciers avec quelques logiciels que ce soit, gratuits qui plus est, n'est envisageable que dans le cadre, au plus, d'un pré-dimensionnement et mérite sans exception une vérification par un professionnel.
-->en fait j'ai posé la question à un compagnon charpentier et au pif m'a dit ok, mais après quelques calculs je vois que si la panne était en aplomb plutot qu'en dévers..., qu'il me manque une panne en fait, que j'ai certainement mal compris ce qu'il m'a dit

Sur la sablière, les chevrons engendrent deux types de poussées, une verticale (dans votre cas un peu moins d'une tonne) et une poussée qui est parallèle à la pente (dans votre cas un peu plus d'une tonne). Il faut bien en tenir compte pour les fixations des chevrons sur la sablière et de la sablière sur le chaînage.
-->pour la fixation des chevrons sur la sablière j'ai utilisé des vis de 160, la sablière est en fait un chevron mis à plat, la sablière est fixé par des goujeon de 12mm de diamètre dans la ceinture du batiment(béton armé 12cm avec triangle)

Non, ça ne se cassera pas la gueule, je crois me rappeler que pour la panne intermédiaire on doit être à 66% de taux de flexion, d'où la grosse différence entre une vérification à la contrainte admissible qui passe presque toujours et une vérification avec le module qui donne la déformation.


Mais bien sur il faut tenir compte des coefficients de fluage, kmod et kdef des durées de charges, de la classe de service et de l'humidité du bois.
Je n'entre pas dans les histoires de coût de BE, d'Archi, et de maître d'œuvre, parce qu'au bout du compte, au moindre problème, vous êtes toujours perdant, il suffit de parcourir ce forum pour le vérifier.
-->nous sommes d'accord

Ce qu'acceptaient nos anciens, nous ne l'acceptons plus maintenant, c'est tout le problème. Par exemple, quand une porte ou une fenêtre coinçait, on passait un coup de rabot, avec les profils d'aujourd'*** ce n'est plus possible. Un plancher avec 10 centimètre de flèche ne gênait personne, on callait les pieds de l'armoire et tout allait bien ............. etc etc ......
-->pour le coup je m'y ferais une raison, en tout cas je ne ferais pas deux fois la même erreur...

Malgré tout,si vous me le permettez, j'ai tenté les calculs à la main (j'ai pas dormi de la nuit) et effectivment je retrouve en gros les mêmes prédictions(même si je n'utilise pas le bon modèle) à savoir:
-une fleche totale(avec fluage cette fois ci) de 47mm avec un kdef à 0.8 sinon je passe à 68mm avec le kdef à 1.8, oui çà joue beaucoup... dans tous les cas je dépasse la fleche admissible
-pour ce qui est des contraintes, j'ai 6.1MPa mais bien sûr j'ai fait les calculs comme si elle était au milieu, donc forcément que vous ayez 66% n'est pas étonnant...

J'ai utilisé les paramètres suivant:
une charge permanente (le toit) 59kN/m²
neige A2 200m d'altitude
bois C24
kmod 0.6
yM 1.3
ksys 1
kdef 0.8
phi2 0
Longueur de la poutre 8m
section 350x200
poutre en devers à 30degré(coefficient de forme à 0.8)

Bonjour,

Suite à une discussion avec le compagnon charpentier de mon village, je mets en rapport mes questions de mes deux posts, l'un sur la réalisation de mon plancher et l'autre sur mon soucis de panne.

Voici la solution qui me permettent de solutionner mes deux problématiques. ci-joint une schéma représentant une solution:



A: la panne intermédaire en question
B: la poutre du plancher, ici une sabot sera réalisé
C: poteau raidisseur béton armé, le tout allant directement dans la fondation
D: poteaux de soutien pour la poutre plancher
E: une lien à 45degré, reprennant la panne, 150mmx150mm

que pensez vous de cette solution ?

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voici l'address directement

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=609700schema.jpg

ps: sauf erreur sur les termes, c'est un bracon ?