formaldéhyde

Question

Bonjour

Pour les charpentes et les planchers bois plusieurs charpentiers que j'ai contactés pour des devis ont suggéré des poutres, fermes, pannes, etc en contre-collé ou lamellé-collé. Or ces produits utilisent pour le collage des colles à base de formaldéhyde ou autres produits chimiques qui, une fois posés, présentent des émanations considérées comme dangereuses ou au moins préoccupantes pour la santé.
Connaissez-vous des labels, techniques (autres colles par ex), produits permettant de pallier à ses inconvénients tout en gardant les qualités de ces produits?

merci et bien cordialement

Lumioguninca

Boisphile · Answer

Bonjour lumioguninca SVP, ne tombez pas dans ce panneau grossier !!! Le Formaldéhyde n'est pas un produit chimique, il est naturel et présent dans beaucoup de matériaux naturels à commencer par le bois. Il y a eu beaucoup d'exagérations médiatique autour de ce gaz qui effectivement peut être dangereux pour la santé. Mais, rassurez-vous la concentration qui pourrait simplement vous indisposer vous serait avant tout insupportable par irritation, notamment des yeux. Si vraiment cela vous pose un problème de conscience, vivez nu (les vêtements en contiennent), bien sur ne fumez pas, restez loin des voitures, ne faites rien brûler, méfiez-vous du bois surtout les jours chauds et humides et enfin ne travaillez pas trop, dès que nous transpirons, notre corps en libère et vivez au milieu des Phycus. Vous aurez compris que le ton est à la plaisanterie, sachez quand même que les industriels travaillent depuis des années à minimiser les dégagements de Formaldéhyde, par exemple, il y à 20 ans les panneaux de particules en dégageait 40 fois plus qu'aujourd'*** sans que personne ne se plaigne.  Tout cela pour vous dire que vous pouvez être confient des produits actuels. Boisphilement votre

lumioguninca · Answer

Bonjour Boisphilemerci de votre réponse, la tendance des forums de bio-construction est en effet au catastrophisme et au manichéisme. Il y a les bons et les mauvais et demain on est tous foutus.J'ai évidemmemt une autre question :pour fixer des solives sur une poutre porteuse ou une poutre muralière un charpentier débutant m'a parlé d'un simple tasseau fixé au bas de la poutre sur lequel vient reposer la solive dont le bas de l'extrémité a été découpé pour épouser le tasseau. Par contre le clouage (ou cloutage) du tasseau est très sophistiqué: en sinusoïde tout au long du tasseau avec alternance de sens pour les clous.Qu'en pensez-vous? et ou peut-on trouver les schémas de pose de clous si cette méthode est valable?mercibien cordialementLumioguninca

Boisphile · Answer

Bonjour lumioguninca  C'est effectivement un débutant !!! Plusieurs problèmes, d'abord la largeur d'appui est insuffisante lorsqu'il s'agit de solives de 63 ou 75 mm, le tasseau est souvent limité à 50 mm. Ensuite les pointes travaillent en cisaillement et en arrachement car le tasseau à tendance à tourner.  Ensuite il faut que l'ensemble reprennent la moitié de la totalité des charge de plancher, imaginons un plancher de 4 x 5 = 20m²/2 = 10 m² x 220 kg = 2200 kg /30 (effort d'une pointe) =73 pointes sur 4 m = 1 pointe tous les 54 mm, pensez vous que cela est concevable ??  NON, cette technique est courante lorsqu'il s'agit de solivette pour soutenir un plafond, mais pas pour un plancher.Boisphilement votre

lumioguninca · Answer

Merci de votre réponse Bien cordialement Lumioguninca

monoeil · Answer

Les fabricants de bois auront bien du mal à nous faire croire que le formaldéhyde est innofenssif, c'est sur que ca perturbe leur business. Sachez que ce produit est classé cancerigène certain depuis 2004.voir ci dessous             Centre international de Recherche sur le Cancer  COMMUNIQUE DE PRESSE N° 153       OMS    15 juin, 2004            LE CIRC CLASSE LE FORMALDEHYDE COMME CANCEROGENE      "Vingt-six chercheurs, venus de dix pays différents, ont évalué les indications scientifiques disponibles de la cancérogénicité du formaldéhyde, un produit chimique largement utilisé", a indiqué en guise dintroduction le Dr Peter Boyle, Directeur du Centre international de Recherche sur le Cancer (CIRC), de lOrganisation mondiale de la Santé. Le Groupe de travail, à lissue de la réunion organisée par le Programme des Monographies du CIRC, a conclu que le formaldéhyde est cancérogène pour lhomme. Les précédentes évaluations, fondées alors sur un plus petit nombre détudes, avaient conclu que le formaldéhyde était probablement cancérogène pour lhomme, mais de nouvelles données provenant détudes de personnes exposées au formaldéhyde ont accru le poids global des indications scientifiques.  Sur la base de ces nouvelles données, le groupe dexperts a pu déterminer quil disposait à présent dindications suffisantes de ce que le formaldéhyde provoque le cancer du rhinopharynx chez lhomme, un cancer rare dans les pays développés. "Leur conclusion quil existe suffisamment de preuves chez lhomme dun risque accru dune forme relativement rare de cancer (en loccurrence, le cancer du rhinopharynx), et dun mécanisme expliquant cette association fait la preuve de la valeur et des vertus du Programme des Monographies, a appuyé le Dr Boyle. Le Groupe de Travail a également trouvé des indications limitées pour le cancer des fosses nasales et des sinus de la face et des indications "fortes mais non suffisantes" pour la leucémie. Ce résultat pour la leucémie reflète lobservation par les épidémiologistes de fortes indications dans les études humaines et leur impossibilité à identifier un mécanisme expliquant linduction de la leucémie sur la base des données disponibles aujourd***. "En outre, en faisant connaitre le degré de force des indications scientifiques dune association entre lexposition au formaldéhyde et un risque accru de leucémie et de cancer des fosses nasales et des sinus de la face, le Groupe de Travail a identifié les secteurs de recherche à approfondir. C'est là un grand service pour la Santé publique", a conclu Peter Boyle.  Le formaldéhyde est produit dans le monde entier à grande échelle. On lemploie principalement dans la production de résines utilisées comme adhésifs et comme liants dans les produits du bois, la pâte à papier, le papier, la laine de verre et la laine de roche. Le formaldéhyde est aussi beaucoup employé dans la production des matières plastiques et des revêtements, dans la finition textile et dans la manufacture de produits chimiques industriels. On lutilise comme désinfectant et comme conservateur (formol) pour de nombreuses applications.  Les sources dexposition les plus fréquentes sont les gaz déchappement des véhicules à moteur, les panneaux de particules agglomérées et autres matériaux de construction semblables, les moquettes, les peintures et vernis, les aliments et la cuisson, la fumée de tabac, et lutilisation de formaldéhyde comme désinfectant. Les niveaux de formaldéhyde dans lair ambiant sont généralement faibles, mais lon peut trouver des niveaux plus élevés dans lair intérieur des habitations.  Il y a exposition au formaldéhyde dans un grand nombre dindustries et de circonstances professionnelles. Par exemple, on estime que plus dun million de travailleurs y sont exposés, à des degrés divers, dans lUnion européenne. Des expositions à court terme à des niveaux élevés ont été signalées pour les embaumeurs, les anatomo-pathologistes et les travailleurs de lindustrie papetière. Des niveaux inférieurs ont le plus souvent été enregistrés au cours de la manufacture de fibres minérales artificielles, dabrasifs et de caoutchouc et dans les industries de manufacture de formaldéhyde. Une grande amplitude de niveaux dexposition a été observée dans la production de résines et de matières plastiques. Le développement de résines qui dégagent moins de formaldéhyde et une meilleure ventilation ont fait baisser les niveaux dexposition dans de nombreuses industries aux cours des dernières décennies.  Le Groupe de Travail a également procédé à lévaluation de deux éthers de glycol (le 2-butoxyéthanol et le 1-tert-butoxy-2-propanol) et ont estimé, daprès les données dont ils disposaient, quils étaient inclassables quant à leur cancérogénicité pour lhomme, en raison du niveau insuffisant des indications chez lhomme et des indications limitées chez lanimal de laboratoire. Des recherches plus poussées sur ces solvants très utilisés sont nécessaires.

monoeil · Answer

Les fabricants de bois auront bien du mal à nous faire croire que le formaldéhyde est innofensif, c'est sur que ca perturbe leur business. Sachez que ce produit est classé cancerigène certain depuis 2004.voir ci dessous             Centre international de Recherche sur le Cancer  COMMUNIQUE DE PRESSE N° 153       OMS    15 juin, 2004            LE CIRC CLASSE LE FORMALDEHYDE COMME CANCEROGENE      "Vingt-six chercheurs, venus de dix pays différents, ont évalué les indications scientifiques disponibles de la cancérogénicité du formaldéhyde, un produit chimique largement utilisé", a indiqué en guise dintroduction le Dr Peter Boyle, Directeur du Centre international de Recherche sur le Cancer (CIRC), de lOrganisation mondiale de la Santé. Le Groupe de travail, à lissue de la réunion organisée par le Programme des Monographies du CIRC, a conclu que le formaldéhyde est cancérogène pour lhomme. Les précédentes évaluations, fondées alors sur un plus petit nombre détudes, avaient conclu que le formaldéhyde était probablement cancérogène pour lhomme, mais de nouvelles données provenant détudes de personnes exposées au formaldéhyde ont accru le poids global des indications scientifiques.  Sur la base de ces nouvelles données, le groupe dexperts a pu déterminer quil disposait à présent dindications suffisantes de ce que le formaldéhyde provoque le cancer du rhinopharynx chez lhomme, un cancer rare dans les pays développés. "Leur conclusion quil existe suffisamment de preuves chez lhomme dun risque accru dune forme relativement rare de cancer (en loccurrence, le cancer du rhinopharynx), et dun mécanisme expliquant cette association fait la preuve de la valeur et des vertus du Programme des Monographies, a appuyé le Dr Boyle. Le Groupe de Travail a également trouvé des indications limitées pour le cancer des fosses nasales et des sinus de la face et des indications "fortes mais non suffisantes" pour la leucémie. Ce résultat pour la leucémie reflète lobservation par les épidémiologistes de fortes indications dans les études humaines et leur impossibilité à identifier un mécanisme expliquant linduction de la leucémie sur la base des données disponibles aujourd***. "En outre, en faisant connaitre le degré de force des indications scientifiques dune association entre lexposition au formaldéhyde et un risque accru de leucémie et de cancer des fosses nasales et des sinus de la face, le Groupe de Travail a identifié les secteurs de recherche à approfondir. C'est là un grand service pour la Santé publique", a conclu Peter Boyle.  Le formaldéhyde est produit dans le monde entier à grande échelle. On lemploie principalement dans la production de résines utilisées comme adhésifs et comme liants dans les produits du bois, la pâte à papier, le papier, la laine de verre et la laine de roche. Le formaldéhyde est aussi beaucoup employé dans la production des matières plastiques et des revêtements, dans la finition textile et dans la manufacture de produits chimiques industriels. On lutilise comme désinfectant et comme conservateur (formol) pour de nombreuses applications.  Les sources dexposition les plus fréquentes sont les gaz déchappement des véhicules à moteur, les panneaux de particules agglomérées et autres matériaux de construction semblables, les moquettes, les peintures et vernis, les aliments et la cuisson, la fumée de tabac, et lutilisation de formaldéhyde comme désinfectant. Les niveaux de formaldéhyde dans lair ambiant sont généralement faibles, mais lon peut trouver des niveaux plus élevés dans lair intérieur des habitations.  Il y a exposition au formaldéhyde dans un grand nombre dindustries et de circonstances professionnelles. Par exemple, on estime que plus dun million de travailleurs y sont exposés, à des degrés divers, dans lUnion européenne. Des expositions à court terme à des niveaux élevés ont été signalées pour les embaumeurs, les anatomo-pathologistes et les travailleurs de lindustrie papetière. Des niveaux inférieurs ont le plus souvent été enregistrés au cours de la manufacture de fibres minérales artificielles, dabrasifs et de caoutchouc et dans les industries de manufacture de formaldéhyde. Une grande amplitude de niveaux dexposition a été observée dans la production de résines et de matières plastiques. Le développement de résines qui dégagent moins de formaldéhyde et une meilleure ventilation ont fait baisser les niveaux dexposition dans de nombreuses industries aux cours des dernières décennies.  Le Groupe de Travail a également procédé à lévaluation de deux éthers de glycol (le 2-butoxyéthanol et le 1-tert-butoxy-2-propanol) et ont estimé, daprès les données dont ils disposaient, quils étaient inclassables quant à leur cancérogénicité pour lhomme, en raison du niveau insuffisant des indications chez lhomme et des indications limitées chez lanimal de laboratoire. Des recherches plus poussées sur ces solvants très utilisés sont nécessaires.

lumioguninca · Answer

Bonjour Monoeil  le problème n'est pas là et je ne crois pas qu'on puisse à priori suspecter les industriels de dissimuler la toxicité du formaldéhyde sous prétexte de business. Arrêtons la victimisation face au complot de gens mal intentionnées. On sait effectivement que le formaldéhyde est toxique et probablement cancérogène ( expériences sur les rats d'il y a quelques années mais à fortes doses). Dans le labo de recherche médicale où je travaille on en est conscient et on travaille sous la hotte depuis belle lurette avec ce produit. Mais ce problème de toxicité touchent les sites de fabrication et principalement les agglomérés à la sortie d'usine . ma question porte sur le relargage de formaldéhyde par des poutres neuves (et non des plaques d'agglos) dans une maison en train de se construire donc je recherche une mesure en ppb (partie par milliard) dans un volume x (d'une maison aéré deux fois par jour : ventilation ancestrale) après un temps donné de pose d'un certain nombre de poutres suivant la fabrication. Et là je suis complètement Boisphile je n'ai encore rien trouvé de dangereux si minime soit-il que ce soit sur le Net ou dans les publications scientifiques. Il y a le cas d'une école maternelle qui cumulait les bois traités mais rien sur les poutres, fermes, pannes collées qui je le répète était ma question.  Votre réponse , malheureusement me conforte dans la difficulté d'avoir des échanges sereins et constructifs sur bon nombre de forums d'autoconstructions et écologiques. C'est du catastrophisme permanent sans bases scientifiques (ce sont des mesures pas des sensations, ni des peurs dont il faut parler).  Si vous analysiez la teneur des bières d'abbaye belges, il est presque certain qu'elles de passeraient pas l'autorisation de mise sur le marché car contenant beaucoup de composés probablement cancérogènes et/ou mutagènes. Il n'y a pas de produit toxique en soi, tout dépend de son utilisation et de la dose. Si vous buvez un litre d'acide acétique glacial ça va pas être terrible mais si vous mettez quelques gouttes de vinaigre dans la salade ça sera plutôt sympa et pourtant c'est le même produit.  Il faut savoir raison gardée. Je ne parle même pas de la radioactivité qui provoque chez les gens une peur panique, j'en sais quelque chose au labo alors que ces mêmes personnes sont des fumeurs réguliers.  Bien cordialement Lumioguninca

karton · Answer

bsoir  a titre d'information, il existe des colles et des agglos, mdf et autres ayant tres peu de  formaldéhyde ces produits ont la classe E1 du label allemand emcode c'est a dire avec tres peu d'emission de cov le formaldehide reste present surtout les 15/20 premiers jours avec un peu de bon sens vs pouvez pratiquement tt eliminer il suffit d'aerer frequemment vtre habitation cordialement

Boisphile · Answer

Bonjour Karton Précisions : E1 n'est pas un label et n'est pas allemand. Il s'agit d'un classement sur les émissions de Formaldéhyde. La grande majorité des fabricants de panneaux Français et même Européens produisent des panneaux E1. Le dégagement de Formol n'est pas lié au délai entre production et mise en uvre, mais aux conditions atmosphériques. Il y aura dégagement par temps chaud et humide, même si les panneaux sont posés depuis 6 mois. Boisphilement votre

karton75 · Answer

bsoiravec un peu de retard sur la reponse quelques precisions egalemente1 ou plus exactement ec1 vient bien d'un label allemand emicodec'est la reference en europememe les produits francais demandent a avoir cette certificationil s'agit effectivement d'un classement des cov mais pas que sur le forlmal.. mais sur des dizaines de cov vs avez tt a ft raison concernant les degagements lorsqu'il fait chaud... du formal..  cependant il y a bie sur un lien avec la mise en oeuvre des produits conteant folma et autres que ce soit mdf; colles vernis ou autres la meilleure facon de diminuer le forlmal... (et autres cov) exposes du a la mise en oeuvre est bien d'aerer tres regulierement pdt une 20taine de jrsc'est un minimumcordialement

Boisphile · Answer

Bonjour karton Ne mélangeons pas tout, et puisque vous souhaitez des détails en voici : E1 et E2 sont un bien un indice de classement sur les émissions de Formaldéhyde et  uniquement de Formaldéhyde selon les méthodes suivantes : NF EN 120 test au perforateur. C'est le plus courant, le plus utilisé par les fabricants, parce que sa réponse est rapide et qu'il permet ainsi de piloter plus facilement les fabrications, le temps de réactivité étant court.  NF EN 717-1 méthode à la chambre avec trois possibilités, grande chambre de 12 m3 , chambre de 1 m3  et chambre de 0,225 m3 . NF EN 717-2 méthode de l'analyse des gaz NF EN 717-3 méthode dite au bocal. E 1 correspond à une quantité inférieure à 8 mg de Formaldéhyde pour 100 grammes de panneau. E 2 correspond à une quantité supérieure à 8 mg mais inférieure à 30 mg de Formaldéhyde pour 100 grammes de panneau.   En ce qui concerne les COV (composés organiques volatiles) il s'agit de savoir si lorsque des chutes de panneaux sont brûlés dans une chaudière à bois, les dégagements de COV sont un danger pour l'environnement. La législation est très stricte dans ce domaine et les industriels sont contrôlés très souvent par les DRIRE. Deux études officielles conjointe entre fabricants de panneaux, fabricants de colle, CTBA, CETIA, ADEME, ont démontré que les chutes de panneaux peuvent être brûlées au même titre que le bois massif en chaudières industrielles et ne présentent pas de danger pour l'environnement   Boisphilement votre

Romain P · Answer

Bonjour, Je relance ce sujet à propos du formaldéhyde qui se dégage des panneaux de particules, et particulièrement pour les meubles d'intérieur, de chambre d'enfant... En fait-on tout un plat ou faut-il réellement limiter l'utilisation de ce genre de meuble ? Je possède en effet 2 enfants et l'essentiel de leurs meubles est fait évidemment de ce genre de panneau. Cordialement.

Boisphile · Answer

Bonjour Rom Pas d'inquiétude, le Formaldéhyde qui est maintenant bien maîtrisé quand même, car je rappelle au passage que les fabricants européens sont tous en E1, ne se dégage que lorsque le panneau est brut, non revêtu, en présence notamment de chaleur humide. Donc aujourd'***, vous ne devez pas rencontrer de problème de ce genre avec les meubles d'enfants. Par contre ne vous mettez pas en colère après eux, car vous allez transpirer et donc vous-même dégager du Formaldéhyde .. (une boutade)   Boisphilement votre

Romain P · Answer

Merci pour cette réponse. E1, soit 8 mg pour 100 gr de bois, c'est la quantité utilisée au départ ou bien rejetée ? Cordialement

Romain P · Answer

Dernière question : j'ai donc des étagères et des meubles... les étagères ayant été faites sur mesure, elles ont été découpées sur la tranche (il y a maintenant 7 ou 8 ans) et donc sont nues à ce niveau. Est-ce nécessaire de les recouvrir sur leur tranche ? Et quelle méthode utiliser ? Merci

Boisphile · Answer

Bonjour Rom Oui, mais c'est une concentration en laboratoire, rien a voir avec un dégagement   Boisphilement votre

Romain P · Answer

UP...   Dernière question : j'ai donc des étagères et des meubles... les étagères ayant été faites sur mesure, elles ont été découpées sur la tranche (il y a maintenant 7 ou 8 ans) et donc sont nues à ce niveau. Est-ce nécessaire de les recouvrir sur leur tranche ? Et quelle méthode utiliser ? Merci

ToutvatresbienMmelamarquise · Answer

Le formaldéhyde est certes présent partout, mais comme beaucoup de composants, c'est sa concentration qui amène des problèmes. Les agglomérés peuvent amener des concentrations mille fois supérieures à celle de l'air.   Une bonne ventilation aide à résoudre le problème, mais qui peut se targuer de bien ventiler sa maison l'hiver ?   C'est actuellement la plus grosse pollution intérieure, peut-être même la plus grosse pollution respiratoire en général, puisque nous passons la plupart de notre temps en intérieur. Même en France, l'Observatoire de la Qualité de l'Air Intérieur a classé le formaldéhyde comme le plus préoccupant des polluants hautements prioritaires.   On connait les problèmes respiratoires induits. Le nombre d'asthmatiques explose, en particulier chez les enfants. Cette progression est la plus importante après celle du SIDA.   Inutile de s'inquiéter donc, et chacun est libre de son choix. Il a fallu des décennies pour faire interdire l'amiante et le plomb, aucune inquiétude à avoir donc pour les milliers d'autres produits chimiques actuellement en circulation, on peut faire confiance à l'Etat.   Actuellement, de gros progrès ont été fait pour proposer des peintures, des sols, ou des matériaux sans émanations douteuses. Malheureusement il semble qu'il y ait encore une grosse lacune au niveau des meubles. Que Choisir a mesuré les émissions de meubles en agglo, et tous leurs modèles dégageaient énormément de formaldéhyde.

Boisphile · Answer

Bonjour à tous, Quelle connerie tout cela dans les années 60, les panneaux de particules dégageaient 30 fois plus de Formaldéhyde et personne ne s'en plaignait, maintenant que des efforts important on été fait, il suffit qu'un canard sensibilise quelques originaux pour que l'on trouve qu'il y a des problèmes. NON ! la réponse est NON !!! le seuil, disons préoccupant lorsqu'il est atteint, ne permet pas de rester dans le local en question, gorge irritée yeux qui pleurent etc c'est intolérable !!! Alors ce ne sont pas quelques panneaux de particules qui peuvent créer des problèmes. Préoccupons nous de la fumée de cigarettes, des échappements de voiture et des flatulences des bovins, mille fois plus polluant que les panneaux de particules sans compter le bois que l'on fait brûler dans la cheminée, la transpiration, la fabrication de papier recyclé, du béton et la liste est longue, mais tout cela est tabou parce que les enjeux politico financiers sont bien trop importants, tout cela est de l'hypocrisie. Quant à l'amiante, je l'ai déjà évoqué dans un autre post, on a fait beaucoup de tapage sur l'amiante et on a même à coup de médias, détruit une grande partie d'une industrie au nom d'un principe de précaution énoncé par des hauts fonctionnaires politico pseudo scientifiques dont le seul intérêt était de ""battre monnaie"" en créant des entreprises de désamiantage. On voit le résultat sur certaines universités parisiennes et les prix qui sont pratiqués en sont l'illustration parfaite. Pendant ce temps la, le Canada rouvre des mines d'amiante .. OUI ! l'amiante est dangereuse, mais surtout pour les usines qui l'emploient, car ce sont les poussières d'amiante inhalées qui sont cancérigènes.  Trois familles d'amiantes, les fibres longues Canadiennes, les fines Russes et les Bleues Africaines. Les dangereuses sont les Russes et les bleues. C'est pourquoi, les Canadien continuent à exploiter l'amiante, parce que le crisotile n'est pas plus dangereux que la poussière de bois, pour nous au quotidien, lorsqu'il a été défibré, lavé et qu'il est aggloméré avec des liants. Une plaque ondulée de l'époque contenait moins de 10% d'amiante. Bref ! comme toujours, il faut relativiser les écrits journalistiques en n'oubliant pas que pour intéresser son lectorat, le journaliste n'a d'autre choix que de faire dans le sensationnel. Boisphilement votre

Romain P · Answer

Ce qui signifie qu'il n'est pas nécessaire que je recouvre (d'ailleurs je ne saurais pas comment) les parties des panneaux non recouverts ? Merci en tous cas pour vos lumières !

Romain P · Answer

Up... (désolé ;) ) Ce qui signifie qu'il n'est pas nécessaire que je recouvre (d'ailleurs je ne saurais pas comment) les parties des panneaux non recouverts ?   Merci ;)

Boisphile · Answer

Non, ce n'est pas nécessaire.

Romain P · Answer

Bonsoir, Merci pour votre réponse, mais j'ai encore une question : Nous venons d'acheter des meubles d'aménagement de placard chez Lap***e. Ceux ci étaient poussièreux au montage donc mon épouse les a nettoyé au produit vitres (Reinett écolo, à base d'alcool). Y compris les panneaux de particules arrière non recouvert d'un revêtement. Mais depuis, ces panneaux sentent le bois , comme une odeur de poussière de bois. Ca va disparaitre ? ou bien c'est irréversible ? Dans la mesure où c'est de l'agglo mélaminé, ça pose pb ? Merci et désolé pour le dérangement.

Romain P · Answer

bonjour ! un petit up pour cette dernière question car 2 mois après, mes aménagements sentent toujours le bois, en tous cas, je pense que c'est une odeur de bois... il s'agit des planches qui sont utilisé pour fermer le fond de mes placard. Merci !

mona · Answer

Bonjour J'ai remarqué que sur les radiateurs des chambres, il y avait des planches sûrement en mdf recouvertes de vernis sur les tranches et le dessus mais que sur la face posée sur le radiateur, le "bois" était brut. Cela fait 10 ans que ces planches y sont. Y'a t'il encore un risque de dégagement de formaldéhyde puisque vous dites qu'il peut y avoir émission en milieu chaud ?

mona · Answer

Bonjour   J'aurais bien voulu avoir une réponse merci suite à mon post précédent  car ces planches sont dans des chambres et notamment celles des enfants.

bois debout · Answer

bonjour je viens de lire les différents post concernant le formaldéhyde.  je suis charpentier de métier, et comme beaucoup de collègues, je suis exposé au quotidien dans une ambiance poussièreuse et je peux vous dire que les poussières de bois sont plus dangereuses que les émanations de trois malheureux bout d'aggloméré.... Alors si vous pensez qu'il y a un risque donné vos meubles à EMMAUS ou autre et manger bio mais attention mais les produits alimentaire dit "biologique" sont traité avec des produits chimiques comme la vigne bio par exemple mais le traitement est en quantité homéopathique.... Faite également attention car tout ce que l'on trouve dans la nature (j'ai bien dit tout y compris la terre dans laquelle on cultive) rayonne et ce rayonnement est bien radioactif mais à dose plus oumoins homéopathique... dite vous bien pour finir qu'il faudra bien mourrir de quelque chose un jour ou l'autre alors prenez le temps de vivre  et arrêtez de vous prendre la tête car à la longue le stress tue aussi..... cordialement

mona · Answer

Ah mais moi aussi, je veux bien ne pas être alarmiste mais lorsque je lis le rapport de Marie christine Blandin et notamment ce qui est dit sur le formaldéhyde où tout le monde semble reconnaître que c'est extrêmement dangereux. On peut aussi voir l'emission sur France Inter du 26 fevrier et qu'on peut encore écouter.

bois debout · Answer

attention, entre la réalité et ce qui se dit dans les média le gouffre est énorme.  Je ne veux pas dire par la qu'il ne faut pas y prèter attention mais dans ce genre de dossier qui ce règle dans les ministères, il faut bien voir aussi les lobis des grand groupe ou des filières qui trouvent leur compte dans ce genre d'affaire. c'est encore en plus sans compter sur nos chers politiciens (de quelques bords qu'ils soient) qui trouvent des intérêts ou un électorat àséduire... attention car les médias nous disent bien se qu'ils veulent nous fait entendre et à qui appartient 90% des médias en France, eh oui àdes grand patron de CAC40. alors attention au dossier alarmiste, il sont bien souvent à prendre avec des pincettes... cordialement

bois debout · Answer

une dernière chose, les émanations de formaldéhyde des panneaux dérivés du bois sont des doses homéopathiques en comparaison des seuils de dangerosités pour la santé. aéré quotidiennement une maison est nécessaire.

mona · Answer

Merci pour tous vos renseignements. Moi ce qui m'ennuie dans ce genre de meubles c'est tous les bruits alarmistes qui courent. Jusqu'à ces derniers jours, ca ne m'avait pas effleuré. Je ne pensais pas que tous ces meubles étaient considérés par certains comme toxiques.  Ce qui m'ennuie c'est l'odeur "du neuf" qui se dégage quand on monte ce genre de meubles et qui persiste un moment dans la pièce où ils sont installés même en aérant régulièrement. J'espère simplement que cette odeur de neuf qui persiste dans la pièce un moment n'est pas dangereuse pour les enfants, adultes car les notices ne spécifie aucune précaution à prendre donc il faut supposer que cela ne l'est pas.

aym · Answer

je cite " Trois familles d'amiantes, les fibres longues Canadiennes, les fines Russes et les Bleues Africaines. Les dangereuses sont les Russes et les bleues. C'est pourquoi, les Canadien continuent à exploiter l'amiante, parce que le crisotile n'est pas plus dangereux que la poussière de bois, pour nous au quotidien, lorsqu'il a été défibré, lavé et qu'il est aggloméré avec des liants. Une plaque ondulée de l'époque contenait moins de 10% d'amiante. Bref ! comme toujours, il faut relativiser les écrits journalistiques en n'oubliant pas que pour intéresser son lectorat, le journaliste n'a d'autre choix que de faire dans le sensationnel."     ceci est en peu simpliste non ?   défibré ?? lavé ?? si elle est agglomérée l'amiante ne peux pas être comparée à de la poussière de bois !!! mais plutot à une poutre de bois   ... ce qui explique d'ailleurs que la réglementation autorise à laisser en place le fibro-ciment et autres dalles de sol en bon état et interdit de les "casser, poncer etc".   Pour information, c'etait le grand argument des lobbyistes canadiens qui ont réussi à faire reculer de 20 ans l'interdiction de l'amiante en france (déclaré cancérogène par l'oms en 1977 et interdit en, france en 1997)...parce que soit disant la chrysotile étaient moins dangereuse que l'amosite ou la crocidolite... Du genre les flammes russes et africaines sont à 1000°C et la notre seulement à 600°C donc pas dangereuse ... vas-y mets ta main ! Aym

shaman · Answer

Bonjour, J'ignore si mon message est bien a sa place mais voilà: Lundi, j'ai reçu une livraison de trois armoires de chez mobilia (en contreplaqué). Le lendemain, j'ai été étonnée par la forte odeur.  Je ne m'en suis pas inquiétée, j'ai aéré toutes les chambres, passé un chiffon à l'intérieur (des armoires), utilisé de vieilles reçettes de grand-mère pour me débarrasser de cette odeur de neuf (je croyais). Aujourd'*** mercredi, au lieu de décroître, les émanations sont encore plus fortes, intenables. Ma fille n'arrêtes pas de se moucher et de se gratter le nez (un peu de sang dans son mouchoir et elle n'est pas enrhumée). Pour ma part je ressens une légère brûlure à force de respirer ce truc (je ne parle même pas des irritations nasales). Est-ce que je suis en train de me faire un film? Cette question, je n'arrête pas de me la poser! Les faits sont pourtant là et il y à une heure j'ignorais l'existence de ce mot:  formaldéhyde (et consort). Demain, je me rendrai chez mobilia pour leur demander de reprendre ces armoires dont j'étais vraiment satisfaite à l'achat. S' ils refusent, c'est très simple,  je jette le tout! Il se pourrait que je les sortes sous la véranda ce soir car je ne pense pas pouvoir dormir (précisons quand même que ma chambre est relativement grande).  Merci

Actika · Answer

Bonjour, Je voulais simplement témoigner par ce post que le formaldehyde n'est pas si inoffensif que ça. Cela fait maintenant plus de six ans que je suis allergique au formaldehyde (je viens juste de l'apprendre). Un spécialiste de la santé concernant l'habitation est venu faire des tests chez moi. Résultat : Formaldehyde à 40 ppb dans certaines pièces. J' ai contracté avec ce produit une rhinite chronique, picotement au yeux, gorge enflammée + nez. J'ai beau aéré la pièce rien ni fait, maintenant je suis entrain de vernir les meubles avec un vernis sans solvant... Sachez que c'est très incommodant, alors vaut mieux prévoir je pense.   Bien à vous.

Boisphile · Answer

Personne ne dit que le Formaldéhyde est inoffensif, de plus il est présent partout, donc difficile de faire sans……….tout est question de concentration. Les concentrations nocives, ne se rencontrent pas au niveau des produits finis, mais au moment de leur fabrication. Par contre il est certain que tout le monde n'a pas la même sensibilité. Mon épouse est asthmatique, elle perçoit bien plus que moi certaines odeurs, fumée poussière etc.. Ce qui est insupportable pour certains peut ne pas être détectable pour d'autres. Il y a des cas mortels d'allergie aux fraises par exemple et ce n'est pas pour autant qu'il fau déclarer que les fraises sont dangereuses pour la santé. (exemple extrême, sans doute, mais qui illustre bien que nous ne sommes pas tous égaux)

mona · Answer

J'ai trouvé ceci qui pourra interesser les femmes enceintes et les femmes allaitantes, le document date de 2006  :   http://www.agencesss04.qc.ca/bulletins/santecontagieuse/santecont1601.pdf   et aussi cela qui date de 2007    http://www.formaldehyde-europe.org/pages/fileadmin/formaldehyde/Word_docs/2007-09-21_FormaCare_Press_Release__francais_final.doc   De toute manière, un meuble en bois massif sent aussi "le neuf" lorsqu'on le déballe.

mona · Answer

Une question pour vous Boisophile. Il m'est arrivée de monter des meubles en mdf laque PU dans une pièce où portes et fenêtre étaient fermées. Le lendemain, j'ai continué le montage sans aérer bien qu'il y avait une odeur de neuf mais il gelait dehors lol. Je n'ai eu aucun symptômes. Pensez vous que la concentration de ce fameux formaldéhyde était très importante ?

Boisphile · Answer

Les panneaux sont tous E1 en Europe depuis une dizaine d'années, donc contiennent peu de Formaldéhyde. De plus les revêtement et laques, piègent le "F" dans les panneaux, il ne peut pas s'en échapper. Juste une image pour conclure, dans une pièce de 12 m² donc environ 30 m3, si le plancher est en panneaux de particules brut donc colles MUPF (Mélamine Urée Phénol Formol) il dégage moins de "F" qu'une cigarette dans la même pièce. Commentaire personnel : On a interdit de fumer dans les lieux publics (perso j'approuve) mais lorsque j'arrive au super marché pour faire mes courses je dois traverser le nuage de fumée des 5 ou 6 personnes qui sont devant la porte, je crois que c'est encore pire ………….mais bon !!!

mona · Answer

Merci pour votre réponse.   En l'espèce, les meubles étaient fabriqués au Brésil mais vendus en France par une grande enseigne qui m'a dit respecter un cahier des charges.  Etaient ils donc en E1 aussi ?

mona · Answer

Bonjour Boisophile Ce serait sympa si vous pouviez répondre à ma question précédente à savoir si les meubles en MDF qui sont fabriqués au Brésil et commercialisés en France par une grande enseigne qui m'a dit respecter un cahier des charges sont ils aussi en E1 ? Merci

sanfred · Answer

Bonjour,   Si j'ai bien tout suivi, le bois brut massif est aussi émetteur de formaldéhyde. Aussi rien à faire pour avoir des meubles n'en dégageant pas (à part peut-être en verre..). Ma question est : quel est le seuil admis? Quel est l'émission d'un meuble disons un buffet 3 portes tout en bois massif, sans colle ? est-ce que quelque part on peut trouver ces données?  J'ai trouvé un rapport sur Formacare, datant de septembre 2007, disant qu' à la conférence scientifique internationale de Barcelone, les scientifiques s'étaient mis d'accord sur le fait que l'utilisation commune du formaldéhyde dans les produits de consommations et d'autres applications n'engendre pas de risque pour la santé humaine? Qui croire? quoi croire ? Je souhaite faire un petit exposé sur le plus (au niveau santé) que peut engendrer le fait d'avoir des meubles écologiques (en faisant simple: bois massif, vernis à l'eau) chez soi plutôt que des meubles "standards". merci pour votre aide !

Boisphile · Answer

Pour les meuble fabriqués au Brésil, je ne sais pas, le cahier des charge est très bien, faut-il se donner les moyens e contrôler et je m'étonnerai beaucoup que les distributeurs se payent des essais……………….. Cela étant, même si le MDF n'est pas E1, il est recouvert, d'un placage, d'un vernis ou d'une laque, donc pas de dégagement. Bien sur que nos panneaux et je dirais même les panneaux européens ne sont pas dangereux pour la santé. Il y a 30 ans les panneaux dégageaient 20 fois plus de Formaldéhyde qu'aujourd'***, personne n'était incommodé………… Dès qu'un journaliste avide de sensationnel à écrit un article là-dessus, tout le monde était malade…. Je ne suis pas psy, mais ça porte un nom !!!  Le Formaldéhyde est le gaz le plus présent dans notre atmosphère, dès qu'il y a combustion il y a dégagement, même la combustion humaine, quand vous faites des efforts et que vous transpirez, vous en dégagez…………….. Le seuil de nocivité ne peut pas nous atteindre car bien avant, l'odeur et l'irritation des yeux est insupportable. Alors il faut arrêter ces histoires ou bien interdire les voitures, les cigarettes, le feu de cheminée, trier nos vêtements, éviter les rideaux aux fenêtres ………..et que fait on de nos ordures ménagères ? les fabrications de parpaings, de tuiles, de briques, je ne parle pas de barbecues……………………..il faut mieux en rire !!

bvb · Answer

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sanfred · Answer

Je fais un petit up sur ma question d'hier et j'en rajoute une: Y a-t-il d'autres composants plus ou moins nocifs dégagés par les meubles ? Quels sont-ils? merci !

Boisphile · Answer

Ah ! Oui ! c'est vrai !!! en parlant de nocif……………j'avais oublié de citer nos vaches, et oui nos vaches pètent et ça c'est nocif et les bovins en général sont responsables d'une bonne partie du trou de la couche d'ozone et pour conclure avec une touche d'humour, il vaut mieux se trouver en tête à tête avec un meuble IKEA qu'à côté d'une vache qui pète…………………

mona · Answer

Boisophile, heureusement que vous avez le sens de l'humour pour nous aider à relativiser nous, pauvres consommateurs ! Tiens en parlant de MDF, encore et toujours, j'ai une planche sur un radiateur dans ce matériau donct la face reponsant sur le radiateur est brute depuis 10 ans. Dois je la recouvrir ou n'y a t'il plus rien à craindre ? (j'opterais plus sur la dernière solution mais sait  on jamais...)

sanfred · Answer

OK je retire le mot nocif pour le remplacer par... euh... je sais pas moi .... "potentiellement nocif/dangereux/ pas bon/ moins bon pour la santé"? Ma question derrière est relativement simple: En phase "vie courante", un meuble écolo est-il un facteur d'amélioration de la pollution intérieure (par rapport à un meuble "classique") ou pas? SI oui j'en conclus que le "seul" mais non négligeable intérêt d'un meuble ecolo est que sa conception n'a pas ou très peu engendré de phénomènes "nocifs" pour l'environnement....exact?

Boisphile · Answer

Mais arrêtez donc de vous masturber l'esprit avec tout cela, il n'y a pas de danger ……….C'est joli un Ficus, non ? et bien mettez donc un Ficus dans votre pièce, comme ça, plus de formaldéhyde.

s&#039;yretrouverdanslesallegations · Answer

Bonjour,
je suis assez attérée par ce que je viens de lire sur ce forum à propos de dangerosité des formaldéhydes...
le sieur "boiphile" alterne les informations objetcives avec des affirmations aberrantes qui montrent qu'il n'a pas étudié le probleme de la qualité de l'air intérieur.
Toute la question est justement de chercher quelles sont les molécules et les phénomènes qui portent atteinte à nos organismes !
Quelques principes de base :
- sensibilité variable des personnes
- accumulation des molécules dans nos organismes
- combinaison de ces molécules entre elles
- aggravtion des dégagements par la chaleur + humidité

ce qui veut dire :
- qu'on ne connait pas bien les seuils de toxicité des molécules chimiques, que les recherches découvrent tout le temps de nouvelles à mesurer (voir enquetes de l'Observatoire de la qualité de l'air intérieur)
- que les rapports de cause à effet sont flous : certains produits vont etre clairement toxiques, d'autres pas tout le temps, ni tout de suite
- que les industriels n'ont pas intéret à nous informer (voir la bataille Reach) et à modifier leurs processus de fabrication (en France on marche à la contrainte par la norme)
- que ce sujet est complexe et aborde surtout le principe de précaution !

Pour répondre aux questions précises sur les dangers du formaldéhyde dans les bois : cette molécule se trouve non pas tant dans la matière bois elle-même mais surtout dans les colles (d'où la teneur E1 des agglos) et elle s'ajoute à d'autres, comme les solvants, des vernis, les champs pvc qu'on colle dessus...etc..
DONC :
Il faut éviter les agglos (j'ai pas dit jeter à la poubelle : éviter !), privilégier les bois massifs non traités, éviter les peintures et vernis à solvants, aérer la pièce - largement au début mais aussi garantir une bonne ventilation des pièces (régulation humidité et t°) et en effet certaines plantes vertes apportent dans leur terre des bactéries capables de dégrader les formaldéhydes si on y est particulièrement sensible...

"on utilisait il y a 30 ans et on ne disait rien" : justement : c'est l'accumulation des produits chimiques qui crée maintemant des pathologies
"il suffit d'aérer un peu" : oui, c'est la tendance au calfeutrement des habitations depuis 25 ans qui fait qu'on a maintemant des générations d'allergiques et de maladies bizarres...

CAR : les COV sont classés "reprotoxiques" et "mutagènes" et "perturbateurs endocriniens", ce qui veut dire que c'est bien plus grave qu'une allergie ou une céphalée, et nettement moins visible.

La dose fait le poison, oui, mais justement, sur ce sujet complexe, les doses sont difficiles à définir.
Alors ne vous prenez pas la tete, restez zen et profitez de vos meubles, mais sachez éviter ce qui est déjà clairement établi comme toxique !

un exemple pour finir : le saturnisme. on sait depuis -2000 av. JC que le plomb est toxique. L'architecte de Jules César, Vitruve, avait écrit un mémoire sur l'addiction d'eau pour expliquer qu'il faudrait arreter avec les tuyauts en plomb, car on comptait déjà à cette époque des morts en pagaille.
Qu'en est-il aujourd'*** des adductions dans nos maisons ???
Combien de morts et de malades encore pour simplement admettre les constats ?

Les produits naturels ne sont pas inoffensifs, mais les chimiques, hein....

Informez-vous à la source, pas dans les magazines ou les forums (qui donnent une tendance, pas une information ) allez voir les sites suisses, canadiens, belges sur ces questions, et lisez Suzanne Déoux !
Bonne journée

formaldéhyde

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