TOIT PLAT AVIS SUR CHOIX TECHNIQUE

Vos questions sont pertinentes, soit on considère que lorsqu'on se lance dans une telle entreprise, c'est qu'on dispose de "billes" pour le faire dans de bonnes conditions, soit on répond, mais dans ce cas cela nécessite des explications complètes qui prennent beaucoup de temps.

Vous pourrez juger dans les lignes qui suivent, la complexité et la technicité de ce que sont les échanges thermo-hydriques dans une construction bois, bien que malgré tout, je vais à l'essentiel.

C'est la raison pour laquelle j'ai décidé de vous répondre, dans la mesure où ces rémponses peuvent également servir à d'autres personnes.

1)    OK, mais attention, ceci est valable pour l'OSB, mais en cas d'utilisation de dalles en panneaux de particules, il faudra s'adapter à leurs longueurs utiles qui varient d'un industriel à l'autre.

      Attention également, si pour l'OSB la longueur commerciale de 2500 correspond à la longueur utile, ce n'est pas le cas pour les particules CTBH pour lesquels la longueur commerciale est la longueur hors tout, languette comprise qu'il faut déduire.

Mais là encore selon le fabricant, il y a des languettes de 7 mm et d'autres de 10.

2)   C'est bien de parler de néophytes avec peu d'expérience, parce que les problèmes viennent essentiellement de cela.

En effet vous (pas vous personnellement, mais vous en général) tentez de palier ce manque d'expérience en glanant sur le net des informations dont vous ne pouvez pas juger de la provenance, de l'exactitude, de l'ancienneté, donc de la pertinence.

Et puis, il y a souvent les conseils plus ou moins éclairés "des copains qui s'y connaissent", ou qui croient s'y connaitre. Dans ce Forum, il y a des centaines de cas, dont certains ont été dramatiques.  Le vieil adage se vérifie tous les jours : "Moins  .on sait et plus on affirme".

En ce qui me concerne, je suis Expert bois, membre de la SEB et membre de la commission de normalisation, raison pour laquelle soit je botte en touche soit je suis contraint à des explications détaillées.

3)   Les normes en général (les DTU sont des normes) sont en quelque sorte le "code de la route" de l'entrepreneur. Une norme, contrairement à une réglementation, n'est pas d'application obligatoire. Cela étant, dans l'esprit du normalisateur, la rédaction d'une norme et son respect permet au client final une certaine tranquillité de l'ordre de 30 à 50 ans.

En revanche, la sacro-sainte "obligation de résultat" et respect des "règles de l'art" (dont la définition est loin d'être claire) ne sont valable que le temps de la garantie décennale, passé ce délai, vous n'avez plus aucun recours.

Bien sûr, dans le cas d'une auto-construction, de toute façon, vous n'avez aucun recours.

4)   Le bac acier est une solution, mais avec la pente adéquat et des débords de toits pour assurer la bonne ventilation d'une toiture froide.

Quant à la ouate de cellulose, elle est admise, si elle dispose d'AT ou d'un DTA et qu'elle soit en panneaux semi-rigides.

Dans la mesure où elle répond à ces critères, elle est chère au regard de ses performances et de sa durabilité.

Extrait du DTU 31-2 :

9.3.1.3 Mise en oeuvre des isolants semi-rigides entre montants d’ossature

Les isolants insérés entre montants doivent être semi-rigides.

L’épaisseur maximale des isolants doit correspondre à la largeur des montants.

Les largeurs et hauteur des isolants doivent correspondre aux dimensions de la cavité augmentée de

5 mm avec une tolérance de 0 à + 5 mm sur cette surcote, de manière à réaliser un contact continu entre

l’ossature et l’isolant sur toute la périphérie.

L’isolant doit être porté en partie basse. La hauteur des cavités à remplir d’isolant ne doit pas dépasser

3.00 m pour limiter le risque de tassement. Pour des cavités de hauteur supérieure à 3.00 m, une

entretoise supportant le poids de l’isolant et fixée mécaniquement aux montants d’ossature doit être mise

en oeuvre.

Sujet suivant :

2) Vous souhaitez une habitation "respirante" Vous faites bien de préciser : Suisse, Allemagne etc . parce que ces pays communiquent beaucoup sur leurs techniques, mais très peu sur leurs déboires et ils en ont.

    En revanche, nous pouvons nous poser la question de savoir, pourquoi des pays rompus à la construction bois depuis des siècles pour certains, la Scandinavie, le Canada, la Nouvelle Zélande, certains états des Etats unis, ont purement et simplement interdits cette technique ?

Vous précisez également : "il vous faut calculer la perméance de chaque matériaux qui composent murs et toiture pour permettre une circulation maîtrisée de la vapeur de l'intérieur vers l'extérieur"

    C'est bien là tout le problème, pour calculer les échanges hydriques dits au facteur 5, c'est-à-dire que la paroi, qu'elle soit verticale ou horizontale doit s'ouvrir de manière progressive de l'intérieur vers l'extérieur.

Pour cela il convient de connaitre les valeurs Sd de TOUS les matériaux qui composent une paroi et cela selon les deux méthodes de tests que sont la coupelle sèche et la coupelle humide. Sachant que selon la position du panneau de contreventement, coté intérieur ou extérieur, il faut employer la valeur Sd coupelle humide si intérieur et coupelle sèche si extérieur.

Chaque matériau doit donc présenter dans son référentiel de certification, ces deux valeurs qui ont été testées selon les normes qui s'y rapportent :

Extraits du DTU 31-2 CGM :

7 Membranes pare-vapeur

Ces pare-vapeur doivent être souples, être conformes à la NF EN 13984 et satisfaire aux exigences listées

dans le Tableau 4.

Tableau 4 — Spécifications des pare-vapeur conformément à la norme NF EN 13984 pour application sur construction à ossature bois (Support continu et discontinu)

Critère Exigence

Résistance en traction (NF EN 12311-2) [N/5 cm] ≥ 100

Résistance à la déchirure au clou (NF EN 12310-1) [N] ≥ 40

Valeur de l'épaisseur de lame d'air équivalente (Sd) [m] ≥ 18

Les propriétés de transmission de la vapeur d'eau doivent être déterminées selon la méthode B de la norme NF EN 1931.

Extraits du DTU 31-2 CCT :

9.3.2.2 Choix de la perméance de la barrière à la diffusion de vapeur d’eau

9.3.2.2.1 Cas général

Par défaut, une membrane pare-vapeur souple dont la valeur Sd est supérieure ou égale à 18 m doit être mise en œuvre. Il est possible d'optimiser la valeur Sd de la barrière à la diffusion de vapeur d'eau par la

règle de moyen définie ci-dessous.

9.3.2.2.2 Optimisation et justification des transferts d’humidité via une règle de moyens

spécifique (règle dite du « facteur 5 »)

9.3.2.2.2.1 Conditions d’application de la règle de moyens

Pour pouvoir appliquer la présente règle de moyen :

 les matériaux utilisés pour la fabrication de la paroi, à l'exception des montants et traverses d'ossature, doivent être caractérisés par voie d’essai en termes de valeur Sd selon les prescriptions du présent NF DTU ; et

 les panneaux à base de bois faisant office de barrière à la diffusion de vapeur d’eau doivent avoir

une épaisseur comprise entre 7 et 16 mm, et entre 12 et 16 mm pour les panneaux OSB.

9.3.2.2.2.2 Choix de la valeur Sd des composants de la paroi.

La valeur Sd de la barrière à la diffusion de vapeur d’eau côté intérieur (membrane pare-vapeur et/ou

panneau à base de bois) doit être au moins 5 fois plus élevé que la valeur Sd de la barrière à la diffusion

de vapeur d’eau côté extérieur (membrane pare-pluie, et/ou écran rigide et/ou panneau à base de bois).

Pour les panneaux à base de bois :

 lorsqu'ils sont placés côté intérieur, la valeur de Sd à retenir est la plus faible des valeurs moyennes

affichées (Sdm,min) dans le cas de mesures « coupelle humide » ;

 lorsqu'ils sont placés côté extérieur, la valeur de Sd à retenir est la plus forte des valeurs moyennes

affichées (Sdm,max) dans le cas de mesures « coupelle sèche ».

NOTE Pour les écrans rigides faisant office de pare-pluie, il est rappelé (Cf. article 10 du NF DTU 31.2 P1-2) que

la valeur de Sd à retenir est la valeur moyenne dans le cas de mesures « coupelle humide ».

Lorsqu’une membrane et un panneau sont superposés, leurs valeurs Sd s’additionnent.

Pour l'application de cette règle du facteur 5, en cas de doublage isolant par l'extérieur mis en oeuvre sur un panneau à base de bois, seule une membrane pare-pluie souple peut être mise en oeuvre côté extérieur

par rapport à ce doublage. Aucun autre composant ne doit être rapporté entre le doublage isolant extérieur supporté et ce pare-pluie.

Le facteur de résistance à la diffusion de vapeur d'eau µ doit être obligatoirement déterminé par essai selon :

NF EN ISO 12572 pour les matériaux en bois ou à base de bois et les plaques de plâtre.

NF EN 12086 pour les matériaux isolants.

NF EN 1931 pour les films pare-pluie et les barrières à la diffusion de vapeur.

L'utilisation des barrières à la vapeur à Sd variable, n'est pas prévuedans la règle de moyen dite du facteur 5.

En ce qui concerne mon avis personnel, c'est comme si vous le demandiez au gendarme qui vient de vous arrêter. Mon avis personnel, c'est celui de la norme parce que c'est le plus rationnel et le plus sécurisant.

Cela étant, comme le code de la route (Que je respecte scrupuleusement – 2.5 millions de km – 12 points – jamais eu d'amande -  65 % de bonus) vous pouvez ne pas le respecter, c'est un choix !!!

Lorsqu'on veut un complexe perspirant, on se dit apprenti sorcier, on est plus fort que les dizaines d'ingénieurs qui ont planché des milliers d'heures depuis une dizaine d'années sur le sujet et tant que tous les matériaux ne seront pas testés et certifiés, ce qui est le cas aujourd'hui, chacun prend ses responsabilités.

Cela étant, je peux quand même parler sans trahir de secret, que je suis actuellement depuis deux ans en expertise pour une MOB en Loire Atlantique à 2 km du front de mer.

Cette maison à maintenant 4 ans, mais les désordres sont apparus alors qu'elle n'avait que deux ans, toiture plate, isolation ouate de cellulose en vrac, toiture ni chaude ni froide à Condensation retombant en eau liquide à Champignons dont un de type Fusarium très dangereux pour les voies respiratoires à enfants en bas âge à Évacuation des occupants à Démolition et reconstruction.

Je pense que les occupants ne récupéreront pas leur maison avant 2021, maison pourtant construite par une entreprise, et qui plus est qui n'a pas mauvaise réputation.

En ce qui vous concerne et compte tenu de l'exposition de cette maison, êtes-vous certain que la personne saura calculer les contreventements et les ancrages au sol ?

J'en connais qui ont pignon sur rue, des pubs dans Ouest France et qui pourtant trainent des casseroles pour avoir fait quelques économies !!!

Bonjour,

Mille fois merci pour ces explications aussi détaillées  !!!

J'ai pris le temps de les lire et relire plusieurs fois ... il faut que je continue à plancher dessus pour en comprendre tous les tenants et aboutissants (d'autant plus que vos propos ne sont, selon vous, qu'une version simplifiée ! )

Comme je vous l'ai déjà dit, je compte construire ma maison en auto construction.

Je ne bénéficierai donc d'aucune assurance décennale, ceci dit, je souhaite comme tout le monde une construction la plus pérenne possible. Mon but n'est pas de jouer l'apprenti sorcier, loin de là. Justement, même si je n'ai pas l'obligation de respecter les normes (DTU 31-2) sinon seulement les lois (RT 2012)

Il est évidemment plus rationnel et sécurisant d'utiliser des techniques et matériaux figurants au DTU et approuvés depuis longtemps.

Je suis en pleine réflexion, réflexion qui d'ailleurs ne se limite pas seulement à la composition de mon complexe de toiture sinon maintenant également à celle des mes murs. 

Raison pour laquelle j'entamerai une nouvelle discussion. =)

Encore Merci.

Bonjour boisphile,

Je souhaiterai connaitre la composition précise des murs et de la toiture de la mob isolée en ouate dont vous m'avez parlé un peu plus haut. ( que vous avez en expertise). 

Si vous voyez mon message.

Bonne journée à vous.

Les murs : BA13 - Doublage LDB - PV - LDB principale - Contreventement - PP - Ventilation - Bardage bois.

Toitures plates : BA13 - Vide d'air - PV - Ouate de cellulose vrac - OSB - Membrane d'étanchéité.