Avis sur sections charpente toit plat.

Question

Bonjour,Nous faisons construire une petite extension (19m² emprise, presque 15m² habitable). c'est un carré d'environ 4,50 x 4,50, la maçonnerie monte à 3,30 au dessus de la dalle.maçonnerie parpaing réalisée par un maçon.osb, isolation et membrane posée par un étancheur.charpente réalisée (peut-être) par moi ????ci-après un plan et une coupe schématique de ce qui est envisagé (ce n'est pas à l'échelle je précise)qu'en pensez-vous ?les sections vous semblent-elles suffisantes ou un peu surdimensionnées ?merci !!!

Boisphile · Answer

Toit plat en toiture chaude pente 3 % - La hauteur des acrotères doit être un minimum de 15 cm.Pour le calcul, la localisation précise est nécessaire.

Flo · Answer

Alors ça c est une réponse rapide. Merci boisphile !Nous habitons à Brest.Les 3% c est normatif ou coutumier ?Les 15 cm c est au dessus du complexe fini j imagine ?Merci ! ????

Boisphile · Answer

3% minimum, mais vous pouvez faire plus, ensuite c'est fonction de l'AT ou DTA de la membrane.Oui 150mm au-dessus du complexe.Solives bois massif C24 - H = 18% maxi - Portée 4500 - Entraxes 625 - Section 63 x 200 - Réactions aux appuis 160kg - Flèche à terme après fluage L/350 - Déformation maxi attendue 13mm.Dalles OSB 3 - 2500 x 675 x 18mm.

Flo · Answer

Super, merci boisphile !

Flo · Answer

J'ai oublié de demander si vous aviez une idée des fixations à poser, surtout pour les muralieres ????

Boisphile · Answer

Muralières en LVL 51 x 200 posées sur corbeaux métalliques scellé avec entraxes de 1 mètre.N'oubliez pas de passer du goudron liquide sur la face contre la maçonnerie.N'oubliez pas la pente de 3% dans faîtage->sablière et 1% en bas de pente dans le sens longitudinal pour conduire les EP vers un angle dans une boite à eaux extérieure et ménager également un "trop plein" au-dessus de l'évacuation de la boite à eaux.

Flo · Answer

toujours super précis, merci.pour des questions pratiques puis-je utiliser le même type de poutre que pour le solivage ? 63x200 ?les corbeaux sont indispensables ? des tirefonds M14 ou M16 dans la poutre ne suffisent pas ?la double pente ça le fait, je devrais pouvoir faire 3,5 % et 1,5 %le goudronnage je n'y avais pas pensé mais c'est évident ! merci !

Boisphile · Answer

1) Je suppose qu'il s'agit de la muralière, Oui vous pouvez utiliser de BM en 50 ou 63 x 200.2) les corbeaux sont indispensables ? Oui dans la maçonnerie des tirefonds M14 ou M16 dans la Quelle poutre ne suffisent pas ?

Flo · Answer

oui c'est bien dans la maçonnerie, les muralières donc. je ne suis pas hyper familier avec les termes. désolé.

Flo · Answer

Bonjour,concernant les corbeaux à sceller, puis partir sur du fer plat ? 6 cm x 0,6cm ? espacés de 0,80 ?j'ai calculé que le poids de la structure serait d'environ 1000 kgs (pour 20m² en gros), sur 2 muralières soit 500 kgs par muralière.ce serait crédible ?

Boisphile · Answer

Les corbeaux sont soit achetés soit en tube carré de 30 x 30 que vous coupez vous-même.

Flo · Answer

Merci. quelle épaisseur pour le tube carré ? 3 mm ?tous les 80, 100 ?

Boisphile · Answer

Avec des réactions d'appui de 160 kg, tous les 1m - 1m20 suffit.

Flo · Answer

ok, du 30x30 tous les 1m c'est suffisant.quelle serait l'épaisseur du tube ?  3 mm ?

Boisphile · Answer

2.5 sans doute

Flo · Answer

oups, je viens de me rendre compte que je n'ai pas compté les charges de vent et neige (je n'ai compté que les charges charpente/isolation/placo etc.)... vous pensez que ça aura une grosse influence sur la charge par muralière ? (je suis à Brest)

Flo · Answer

Bonjour Boisphile, en reprenant le fil depuis le début, je m'aperçois que vous avez parlé de réactions au appuis de 160 kgs quasiment dès le début !
j'imagine avec les infos que j'avais donné : localisation pour N et V + entretien (charges temporaires) et la structure en elle-même (charges permanentes).

donc si je résume :
solives 63x200 fixées sur des sabots posés sur des muralières (qui peuvent être 63x200 également) sur corbeaux en 30x30 scellés dans le parpaing espacés d'environ 1ml, soit 5 corbeaux pour la muralière.
l'entraxe de solives serait de 62.5 (pourquoi pas moins ?).
c'est correct pour vous ?

Boisphile · Answer

Non, je ne me fie JAMAIS aux estimations extérieures d'autant que vous en oubliez une partie et par exemple le forfait de 20 kg/m² pour les accumulations de neige sur toitures plates.Je vous ai prescrit des 63 ou 75 x 200 avec entraxes de 625 mm pour que cela corresponde aux longueurs utiles des dalles OSB de 2500 posée perpendiculairement aux solives.Sabots SAE 340-64-2 en clouage partiel par 12 pointes CNA 4 x 50 sur porteur (muralières) et 6 sur porté (solives).625 est correct, mais si vous souhaitez faire l'aumône à votre fournisseur en achetant plus de bois et plus de sabots c'est votre problème. Mais bien sûr en respectant les bons entraxes soit 313, 357, 417 ou 500.

Flo · Answer

j'aime bien votre côté pince-sans-rire :D, le fournisseur de bois a effectivement besoin de mon argent ;).
plus sérieusement, comment avez-vous défini les Q et G nécessaires pour sortir les 160 kgs / appuis ? j'ai raté sûrement quelque chose...

Flo · Answer

Bonjour Boisphile,j'ai lu attentivement https://www.bois.com/forum/18974-solivage-sur-muralieres-pour-murs-maconnesj'ai trouvé de l'acier 30x30 épaisseur 3mm donc nickel pour mes corbeaux, quelle longueur faudrait-il ? si 63mm de muralière + 120 mm dans le parpaing (compris découpe et pliage en queue de carpe) soit environ 19/20 cm c'est une longueur acceptable ?enfin question complémentaire : comment avez-vous estimé/calculé les 160 kgs/corbeaux ? Merci pour votre aide précieuse !

Flo · Answer

Bonjour Boisphile, c'est à nouveau moi  :Dpetit souci avec mon fournisseur bois (chez qui j'ai un avoir, ceci explique cela...) qui n'a que du 200x75 pour le moment, cela change-t'il radicalement les calculs d'appuis ? puis-je rester sur du tube carré 30x30 de 1m d'entraxe  ou dois-je resserer un peu ?merci de votre patience !

Boisphile · Answer

Non, cela ne change rien, simplement il faudra des sabots SAE 380-76-2 en clouage partiel par 12 pointes CNA 4 x 50 sur porteur (muralière) et 6 sur porté (solives).

Flo · Answer

parfait, merci de cette prompte réponse !ah oui, question idiote par contre : comment fait-on une queue de carpe sur un tube carré ? on l"éclate" les 4 côtés ?

Boisphile · Answer

Deux coup de scie d'angle à angle puis écarter les 4 cotés à 45°

Flo · Answer

ok, tout bète. pas besoin d'être à 90° ?

Flo · Answer

Bonjour boisphile,bon après discussion avec mon maçon sur les scellements, il me dit "bah vous êtes en dur de 2,60 jusqu'en haut de l'acrotère..." pour faire clair c'est du béton sur toute la partie qui supporte la charpente. donc que faire ? du goujeon de 12 ou 14 à travers la muralière (mais je sais que le filetage n'est pas top dans le bois) ou des équerres ? quel type ? et quel espacement ?merci de vos éclaircissements !

Boisphile · Answer

Goujons d'ancrage M16-201-80 suivre SCRUPULEUSEMENT la procédure de fixation, diamètre et profondeur de perçage et soufflage du percement pour ôter TOUTES les poussières. Ce ne sera pas le même coût que les corbeaux et la précision des percement bois et béton doit être réalisé avec une EXTREME précision, aucun jeu toléré.

Flo · Answer

Merci !par équerre ce ne serait pas possible ?si non, quel serait l'espacement entre goujeons ? la même que pour les corbeaux ou rien à voir ?le percement se ferait dans le 1/3 bas de la muralière j'imagine ?effectivement ce n'est pas le même tarif que des corbeaux !!! :(

Boisphile · Answer

1) NON2) OUI3) OUI4) Vous avez le choix de percer des trous de D.45mm dans le béton et de sceller des corbeaux, mais là aussi, il faut acheter la mèche et avoir la bonne électroportative.

Flo · Answer

merci.donc goujon M16-201-80 traversant la muralière tous les 0,80/1,00 ml dans le 1/3 bas de la muralière ?vaut-il mieux laisser le goujon et l'écrou dépasser de la muralière ou faire un fraisage pour cacher goujon et écrou ?

Boisphile · Answer

Vous faites comme vous voulez, cela se nomme une ""chapelle"".

Flo · Answer

joli petit nom !bon je pars sur 6 appuis espacés de 0,80 sur mes muralières 75x200 de 4,20, ça vous paraît correct ?si je mets une sorte de fourreau (tube acier de 20mm) pour faire passer le M16 dans la muralière, ça permettrait d'éviter le frottement du filetage avec le bois, si le tube fait 1,5mm d'épaisseur, ça laisserait un jeu de 1mm, bonne ou mauvaise idée ? merci !

Boisphile · Answer

Laissez tel quel et serrez bien l'écrou de telle sorte que la rondelle s'imprime bien dans le bois de la muralière.

Flo · Answer

c'est une réponse à la question sur le "fourreau" ?

Boisphile · Answer

<> Cela veut dire pas de fourreau.

Flo · Answer

Merci beaucoup boisphile,grâce à vous, je suis un peu plus serein pour me lancer dans cette affaire !

Flo · Answer

Bonjour Boisphile,me revoici sur le post !2 petites questions avant pose,il est possible que je doive entailler une muralière (sur environ 75 cm x 5cm max) pour passer un coffre-linteau de fenêtre.- puis-je doubler la muralière à cet endroit ( devant le coffre) pour poser mon sabot de solives, si oui   comment fixer ce petit bout de muralière à la 1ère ? (cloutage, rechercher le dur derrière ?)- est-il possible de mixer goujeonnage dans le béton sur une partie de la mualière et corbeaux scellés dans le creux sur une 2ème partie ?merci !

Boisphile · Answer

Oui, avec 4 vis structurelle de D.6 x 140.

Flo · Answer

ok, 2 de chaque côté ou 4 chaque côté ?

Boisphile · Answer

De chaque coté de quoi ? c'est un morceau de muralière de 70 cm fixé sur l'autre ? Donc 4 vis au total. Il n'y aura qu'une solive et 4 vis de 6 tiennent 280 kg en cisaillement.

Flo · Answer

c'est bien ça, vous avez répondu c'est parfait, merci !

Avis sur sections charpente toit plat.

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