Construction, moisissure sur liteau charpente ?

Question

Bonjour à tous,

Actuellement en construction, la charpente vient d'être posée, et pratiquement toute les tuiles ( il reste 10% même pas à finir).

Il se trouve que sur les liteaux, j'ai remarqué pas mal de noir à certain endroit, j'en ai fait la remarque au chef de chantier, il se dit pas inquiet et que si besoin quelqu'un va passer pour faire un traitement.
Je cherche quand même de mon côté, pour ne pas me fier à un seul avis, des réponses, pour savoir si je dois m'inquiétè ou pas vraiment. 

J'ai reçu également l'appel de fond ( 60% mise hors d'eau ).
Je ne sais pas si je fait le déblocage des fonds, pour ne pas prendre de retard dans les travaux. Tout en ayant cette histoire de moisissure qui m'embête.
Le chef de chantier m'a indiqué que j'aurai un certificat de traitement à la fin, mais j'aimerai être sûr avant que cela sois trop tard avec les cloisons.

Y'a t'il un moyen de vérifier que quelqu'un va bien appliquer un traitement ? Avec la disparition des tâches noir ?

J’espère que je n'ai pas trop à m’inquiéter

Merci pour vos conseils.

https://zupimages.net/up/23/08/61na.jpg

https://zupimages.net/up/23/08/64lj.jpg

https://zupimages.net/up/23/08/x7f4.jpg

yoshi · Answer

Je n'arrive pas à éditer pour message initial.J'avais fait un texte aérer, mais mon texte s'est mit en " bloc " sans espace.

Boisphile · Answer

1) Où précisément se situe cette construction ?2) Je note plusieurs choses sur les photos présentées : A) à priori que ce soit les bois de liteaux ou ceux de fermettes, je ne note pas de traitement apparent. Le simple fait que le chef de chantier propose un traitement à postériori, donc imparfait dans la mesure où tout ne pourra pas être traité, montre bien cette absence de traitement. Je rappelle que le traitement des bois de structure est une loi d'application obligatoire. S'il y a bien absence de traitement, les moisissures sont évolutive. B) Je ne vois pas de chainage ni de sablière au fait du mur, de telle sorte qu'on ne sait pas comment sont fixées les fermettes, un appui fixe et l'autre appui ""roulant"". C) Absence de film de sous-toiture.Tout cela me parait ""limite"", mais je complèterai éventuellement quand vous m'aurez transmis le lieu d'implantation.

yoshi · Answer

Bonjour,Merci pour tous ces détails,La construction se fait dans les Landes à 30 min de bayonne.Pourquoi cette précision aiderai ? Car en fonctions des régions les normes changent ?Merci

Boisphile · Answer

Pourquoi ? Parce que compte tenu des tuiles et du travail réalisé, je me doutais un peu !!! Parce que les Landes est un département termité et TOUS LES BOIS DE STRUCTURE DOIVENT OBLIGATOIREMENT ETRE TRAITE ANTI-TERMITE, c'est la loi et pas par ""badigeonnage"".De plus une partie du département est situé en zone sismique et de la façon dont sont posées et fixées les fermettes, ce sera à refaire, mais vous ne donnez pas la précision du lieu ?

yoshi · Answer

Ah d'accord, C'est à sainte marie de gosse que l'on construit.C'est un lotissement avec pleins de constructions en même temps Je pensais pas c'était précis précis, c'est pour cela que j'avais donné une ville connu plutôt.

Boisphile · Answer

Bien sûr qu'il est important d'être précis, la preuve :Les risques sismiquesLa commune de Sainte-Marie-de-Gosse se trouve dans une zone sismique de niveau 3, nous considérons cela en tant que risque sismique modéré.Un nouveau zonage sismique de la France a été décidé en octobre 2010. 5 zones de sismicité croissante avec des préconisations différentes existent désormais, les préconisation y afférant sont détaillées dans le code de l'environnement. Cette classification se fonde en particulier sur l'étude de l'aléa sismique c'est-à-dire la probabilité d'un séisme dans une région donnée sur une période donnée mesuée à partir des précédents séismes.Les différentes zones sont les suivantes : la zone 1 à sismicité très faible sans prescription spécifique pour les constructions dites "à risque normal". Les zones 2 à 5 (aléa sisimique faible, modéré, moyen ou fort) où des règles de constructions parasismiques s'appliquent aux bâtiments dits "à risque normal". Conclusion : Non seulement votre construction ne respecte pas la loi sur le traitement des bois utilisés en structure, mais elle ne respecte pas la loi sur le traitement anti-termite et probablement pas la loi sur le respect des règles parasismiques.Dans la région, on a démoli et reconstruit pour moins que cela.Je vous met en garde, dans la mesure où, en tant que Maître d'ouvrage, vous êtes responsable du respect des lois ""Termite"" et ""Sismique"", vis à vis du constructeur.Je vous conseille vivement de vérifier tout cela auprès du constructeur et s'il essaie de ""vous enfumer"" , de faire expertiser cette construction et de tenter de trouver un accord avec ledit constructeur. Mais si tout cela se confirme, compte tenu des travaux à réaliser, je doute qu'il y ait accord, sauf peut-être en le menaçant de porter plainte pour ne pas avoir usé de son devoir de conseil. Cela étant si cela se confirme, je vous conseille vivement de mobiliser la Dommage-ouvrage qui dépêchera un Expert.

yoshi · Answer

Comment vous arrivez à déterminer que cela ne respecte pas la loi sur le traitement anti-termite et a loi sur le respect des règles parasismiques ?A cause de la moisissure seulement ?J'ai regardé les autres constructions, 2 / 3 ont la même chose que moi, au niveau du noir sur la charpente.J'ai fait 3 photos de ma maison pour voir plus en détail, du point de vue extérieur :Et ce que cela donne sur les maisons voisines, elle ont bien le même style de toiture, charpente ( si je ne me trompe pas )

Boisphile · Answer

Si les bois ne sont pas traités fongicide-insecticide, premier non respect. Dans la mesure où ils ne sont pas traité de base, à fortiori ils ne sont pas traités anti-termite, second non respect. Je ne vois pas de chainage au fait du mur et donc pas de sablière scellée pour la fixation des fermettes, troisième non respect. Je ne suis pas spécialiste des maisons en briques, je ne peux pas juger des éventuels manquement à l'Eurocode 8 et ou aux règles parasismiques.Maintenant à vous de voir.

yoshi · Answer

Merci pour les conseils.J'ai presque aucune connaissance / terme dans la construction.Donc chainage / sablière scellée / fermette, c'est inconnu pour moi. J'ai donc regardé sur internet. Mais j'ai encore du mal à cerner le fait que je ne l'ai ai pas.En effet le fait que les constructions que j'ai visité ressemble aux dernières photos que j'ai mis sur le forum me fait me demander pourquoi toutes les constructions auraient le même soucis ?Ils se tirent une balle dans le pied si c'est à ce point mal fait, non ?Concernant les moisissures, même si les tuiles sont posées, est ce que cela peut être encore traité ?Si oui comment vérifier que c'est bien fait ? Uniquement en demandant de la faire en notre présence ?merci

Boisphile · Answer

Sans doute parce que c'est un lotissement et qu'ils ont misé sur le prix. Si les gens achètent c'est que cela leur convient, qui va se plaindre. Il faut déjà être du métier pour déceler ces malfaçons et non-façons. Sur la quantité de maisons construite à l'économie, combien d'acheteur iront fouiller les normes et la réglementation ? Peut-être 1 sur 10, et au bout de combien de temps ? 2, 3, 4, 5 ans, soit, mais dix ans sont très vite passés. On missionnera un Expert, qui fera faire quelques réparations pour satisfaire le propriétaire cela leur coûtera 10 K€ ce qui n'est rien au regard de ce qu'ils auront gagnés au total. Dix ans et un jour, plus de recours et c'est gagné.Pour répondre à l'autre question, non, cela  ne peut pas être bien fait puisque vous ne pouvez pas traiter les faces cachées.

yoshi · Answer

D'accord mais du coup que puis je faire ?Si je suis le seul à râler alors que toutes les constructions dans le lotissement se font de cette façon là, ils vont certainement ne rien faire de plus jusqu’à ce que je cède, ce que je ne peut pas me permettre car mon emprunt va commencer dans 1 an.Demander à refaire la charpente, les liteaux ? ils vont me dire comme la dernière fois, quelqu'un va mettre un traitement et que j'aurai un certificat comme quoi cela à été fait. Eux ils ont le temps contrairement à moi, et je n'ai pas de moyen de pression.

Boisphile · Answer

1) Je ne sais pas comment vous avez acheté, sans doute en VEFA, lisez ceci :https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2961

yoshi · Answer

Il s'agit d'un CCMI avec constructeur MCA

Boisphile · Answer

OK, mais faites une LRAR à la société et demandez qu'il vous donne les preuves (Entreprise de traitement certifiée CTBP+ et nom du produit utilisé) que tous les bois utilisés pour la structure sont bien traités fongicide-insecticide et anti termite et qu'un barrière physico-chimique (Termifilm) a bien été mis en œuvre. Preuve également que la construction répond à la réglementation parasismique (Zone de sismicité 3 modérée), fondations, murs et charpente.Faute de produire ces documents dans un délai de 3 semaines, vous saisirez la ""Dommage Ouvrage"".

yoshi · Answer

Quelle serait la différence avec la garantie décennale ?Le soucis c'est que si je fais sa, je crains que du coup je rentre dans une " bataille " et que cela fait rallonger dans le temps le chantier. Comme les ouvriers, font les maisons une par une dans le lotissement à la chaîne.Le peu de récit de la sorte que je trouve, les gens se retrouvent dans une vrai galère, et c'est pas une histoire de semaine mais de mois. Je les vois mal me dite immédiatement, d'accord pas de soucis on vous fait refait tout dans les normes.C'est une procédure angoissante, car dans 14 mois environ je dois commencer à rembourser l’emprunt et je ne peut pas me le permettre en même temps que la location de mon appartement actuelle.Je ne vous avait pas demandé, vous êtes vous même charpentier ? comme vous connaissez pas mal de termes.merci

glabiboulga · Answer

La décennale dure 10ans et débute à la réception du chantier, lorsque vous récupérez les clés. Si vous ne voulez pas monter au créneau pendant le chantier, quand voudriez vous le faire? lorsque tout sera terminé?! Le plus tôt est le mieux ..

Boisphile · Answer

La garantie décennale se mobilise en cas de désordres avérés.La DO se mobilise en cours de construction lorsque vous constatez un problème.NON, je suis Expert, raison pour laquelle je repère les risques par expérience.C'est un choix important, je le conçois, il faut y réfléchir, vous pouvez ignorer et ne pas avoir de désordre pendant dix ans, mais imaginez que dans dix ans et un jour vous avez des termites ou vous subisse un léger séisme ou une tempête et que vous ayez des désordres dus au non traitement des bois ou non respect de la réglementation parasismique que vous n'avez pas maîtrisé, non seulement vous ne pourrez vous retourner vers personne, mais vous aurez tout à votre charge. Mobiliser la décennale, cela coûte cher et peut durer très longtemps. J'ai personnellement une procédure en cours depuis 2013 et le propriétaire en est pour l'instant à un débours de 70 K€.Commencez par demander les justificatif à la société, dans la mesure ou vous êtes responsable du traitement et du sismique. Ce sont des LOI, d'application obligatoires.

yoshi · Answer

Merci @Glabiboulga, boisphileComme
 dit 
précédemment, comme j'ai maximum 1 an devant moi (je garde 2 mois pour
 les finitions, peinture etc.). Je crains qui si les justificatifs 
montrent un défaut de traitement, ou bien que je demande à ce que cela 
soit 
refait, on dépasse largement ce délai, et je n'ai  absolument pas la 
possibilité de payer mon loyer + l’emprunt.Je dois donc être sûr de ce que je fais, dit, pour ne pas me retrouver d'un coup dans la mer..Est
 ce qu'il y' a des récits, histoires de gens qui se sont engagés dans 
ces démarches la suite à des soucis, et qui se sont déroules assez 
rapidement ? Je n'ai pas trop l'impression que cela existe, comme les 
constructeurs sont en position de force.D'ailleurs
 et il possible d'avoir une photo / schéma de ce que j'aurai dû avoir en
 charpente pour répondre aux normes sismiques ?Expert agrée en bâtiment c'est ça ?Vous êtes la personne qui nous accompagne lors de la remise des clés, comme un huissier par exemple ?merci

Boisphile · Answer

Je suis Expert bois, spécialiste en construction bois, membre de la SEB et membre de la commission de normalisation BNBA. Les constructions en maçonneries n'entrent pas dans ma spécialité, raison pour laquelle je me suis borné aux règlementations et non pas à la technique. Si vous voulez une référence locale voyez sur Internet L'écho quartier  ""Les Favelas de Bayonne"", pour le Sud-Ouest, mais il y a la même chose dans l'Est avec un autre écho quartier d'AUGNY en Moselle et ce ne sont que deux exemples.Concernant la procédure, ce sera votre choix personnel, sauf si vous prenez attache avec un Avocat spécialisé en droit immobilier.

yoshi · Answer

Merci pour les informations,Par contre je ne trouve presque rien pour " les favelas de Bayonne ", c'est quoi exactement ?Et,
 est ce qu'il est possible d'avoir une photo pour voir la différence 
entre une charpente qui répond aux normes sismiques, pour voir la 
différence avec la mienne, pour que je vois ce qui manque.Je vous remercie

Boisphile · Answer

Cherchez sur GooglePar exemple : https://www.france.tv/france-2/envoye-special/1009137-eco-quartiers-l-envers-du-decor-des-favelas-de-bayonne.html

Construction, moisissure sur liteau charpente ?

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