Calcul lambourdage sur dalle béton

Question

Bonjour,Je dois poser un parquet massif en frêne de 21 mm d'épaisseur sur 120 mm de largeur sur une dalle en béton qui n'est pas plane (différence de niveau de 2 cm).Je pense faire une pose flottante sur un lambourdage en bois massif. Sous ce lambourdage je vais disposer de supports discontinus en caoutchouc et de cales pour rattraper les différences de niveau.Entre le niveau lde la dalle et le niveau du sol fini j'ai 120 mm (donc normalement j'ai la place pour faire le lambourdage).Pourriez-vous me donner les valeurs suivantes?- Entraxe maximum entre lambourdes- Hauteur des lambourdes- Largeur des lambourdes- Entraxe maximum entre supports- Dimensions des supports En lisant les DTU que je ne suis pas sûr de bien interpréter j'arrive aux valeurs suivantes:- Entraxe entre lambourdes 400 mm- Epaisseur mini des lambourdes de 50 mm- Largeur mini des lambourdes de 80 mm- Entraxe maxi entre supports 500 mm- Dimension des cales en caoutchouc et des cales: 100 mm x 100 mmSachant que j'aimerais utiliser du douglas pour faire ce lambourdage.Merci!

Alex · Answer

Pose flottante sur lambourdes ???

Appelo · Answer

"Pose flottante sur lambourdes ???"Je me suis mal exprimé: c'est le lambourdage qui est "flottant" (juste posé) sur supports caoutchouc et non fixé à la dalle. Mais le parquet sera quant à lui bien fixé aux lambourdes par vissage.

Alex · Answer

1) Le parquet cloué sur lambourdes ne se visse pas, il se cloue ! 2) La pose flottante des lambourdes en jeu simple ne peut se faire que sur un support parfaitement plan, les lambourdes reposant sur le support sur l'intégralité de leur longueur.Donc soit vous utilisez des chevilles et vis à frapper qui traverseront la lambourde ET les cales, soit vous partez sur un lambourdage croisé autoportant.Je vous encourage à ne pas sous-estimer la difficulté technique de ce que vous envisagez de réaliser.Quid de l'isolation de votre dalle et de l'altimétrie de celle-ci par rapport au niveau zéro extérieur ?

Appelo · Answer

Bonjour Alex:"1) Le parquet cloué sur lambourdes ne se visse pas, il se cloue !"La pose visée me paraissait plus appropriée pour pouvoir rattraper une erreur en cas de besoin.Apparemment il y a un risque de tuilage avec des vis. Pourtant le fait de visser le parquet est abordé dans une des normes AFNOR: XP CEN/TS 15717 << Parquet en bois – Guide général de mise en oeuvre >> au chapitre "7.3 Pose visée ou clouée (description et caractéristiques)".Je partirai peut-être sur du vissage. Ce n'était pas vraiment le sujet de mon message."2) La pose flottante des lambourdes en jeu simple ne peut se faire que sur un support parfaitement plan, les lambourdes reposant sur le support sur l'intégralité de leur longueur."Pourtant sur le blog de boisphile on voit clairement une poste flottante sur cales sur le schéma: "Détails de pose d'un parquet massif cloué sur lambourdes en pose flottante sur dalle béton". Lien: https://idata.over-blog.com/0/26/76/82/le-parquet/lambourdes-dalle-beton.jpgDonc le support n'est pas parfaitement plan. Erreur de sa part?Je vais remesurer la différence de dénivelé. Il me semble que c'est assez ponctuel et j'ai la possibilité de poncer la dalle aux endroits où c'est trop accentué. Les 2cm de dénivellé c'était sur l'intégralité du plateau de 64 m². J'ai divisé cette zone depuis en 3 chambres + 1 salle de bain + 1 couloir. Seules les chambres et peut-être le couloir auront du parquet. Donc le dénivelé chambre par chambre est certainement moindre.Que veut dire "parfaitement plan"? C'est 5mm max sous la règle de 2m?"Je vous encourage à ne pas sous-estimer la difficulté technique de ce que vous envisagez de réaliser."C'est pas mon genre. D'où ma présence sur ce forum pour ne pas faire de bêtise."Quid de l'isolation de votre dalle et de l'altimétrie de celle-ci par rapport au niveau zéro extérieur ?"Dalle isolée avec hourdis polystyrène (R=5) au-desus du garage (3,5m de "vide sanitaire").Je compte mettre un film polyane sur la dalle.Bonne journée!

Alex · Answer

Extrait du DTU 51.1 :6.11.3 Pose des lambourdes flottantesLes lambourdes flottantes sont posées sur supports plans et continus : dalles surfacées, formes, sous-couches de répartition.L'exigence de planéité est 5 mm sous la règle de 2 m et 1 mm sous la réglette de 0,20 m. Si nécessaire, le nivellement est obtenupar mise en oeuvre d'un enduit de sol ou d'une forme sèche.NOTELe parquet ainsi désolidarisé améliore les performances acoustiquesLes seules sous-couches admises sous les lambourdes flottantes sont les :NF DTU 51.1 P1-1(P 63-201-1-1) Page 22 sur 34Diffusé par le CSTB sur http://boutique.cstb.fr• panneaux de fibres de bois asphaltés ou non ;• bandes ou patins de caoutchouc ;• feutres aiguilletés ;• panneaux de liège ;• mousses agglomérées de polyuréthanne.Il est interdit d'interposer entre des lambourdes flottantes des matériaux granuleux ou pulvérulents.NOTELes lambourdes flottantes conviennent particulièrement bien aux supports plans et continus : dalles surfacées, formes,sous-couches de répartition, le parquet ainsi désolidarisé du support est plus stable et les performances acoustiquessont améliorées....Concernant le système de Boisphile, les cales n'ont pas vocation à rattraper une planéité, mais à légèrement surélever les lambourdes pour rattraper une éventuelle altimétrie.Vous remarquerez qu'elles sont toutes de même épaisseur, et sans aucun doute solidarisées aux lambourdes.

Appelo · Answer

Merci pour l'extrait du DTU et les explications. Je vais reprendre ma copie et effectuer ce qui suit:Faire faire une chape sèche pour rattraper la planéité.Poser un Pare-vapeurPoser un isolant en fibre de bois denseFaire un lambourdage posé sur la fibre de boisClouer mon parquet massif dessusEn lisant ceci:5.3.5.2 Dimensions et écartement des lambourdesÉpaisseursLes épaisseurs indiquées dans le CGM peuvent être exceptionnellement réduites jusqu’à 20 mm si les lambourdes reposent sur toute leur longueur, sans calage.Et plus loin ceci:5.3.5.3 Pose des lambourdes flottantes[...]Posées sur isolant, les lambourdes sont aussi larges que possible sans être inférieures à 80 mm.J'en conclue que mes lambourdes devront avoir les dimensions minimum de 80 mm x 20 mm. 1) Est-ce une format standard? Je n'ai rien trouvé en cherchant rapidement sur internet. Puis-je utiliser de la planche de 20 mm d'épaisseur coupée en sections de 80 mm de large? (En respectant les longueurs mini comme expliqué dans le DTU bien sûr)2) Quid de la cours sur le schéma de Boisphile? Je ne vois pas de référence à celle-ci dans les normes. Est-ce indispensable? Comment sont-elles fixées aux lambourdes?Merci pour votre aide.

Alex · Answer

En théorie, vous pourriez utiliser des bandes de contreplaqué de 2 cm d'épaisseur, mais :1) La tenue du clou n'est pas la même que dans du "vrai" bois.2) 2 cm d'épaisseur est pour moi très insuffisant, même dans du vrai bois, pour assurer une liaison durable entre les éléments.25-27 mm me semble un minimum.Maintenant, je tiens à vous mettre en garde, le lambourdage simple flottant ne sera pas en mesure de contrer les éventuelles velléités de mouvements verticaux du bois, si votre bois travaille, il va tranquillement soulever la lambourde.Concernant la cours, je ne connais pas ce terme.

Appelo · Answer

Je comptais mettre du "vrai" bois. Mais entendu, 27mm ça serait mieux."si votre bois travaille, il va tranquillement soulever la lambourde."Mon parquet est entreposé dans mon garage depuis quasiment 1 an. Il n'a pas bougé. Bon signe? Ou il peut quand même travailler après la pose?

Alex · Answer

Si le bois ne travaillait pas après la pose, il n'y aurait jamais de sinistres...

Appelo · Answer

Si le bois ne travaillait pas après la pose, il n'y aurait jamais de sinistres...Pensez-vous que les produits qui sont constitués d'un isolant en fibre de bois dense 225kg/m3 + lambourdes qui s'intégrent l'une dans l'autre via des rainures et languettes permettrait d'éviter un travail vertical de la lambourde?Merci!

Alex · Answer

La lambourde va tranquillement arracher les tenons et mortaises (les rainures et les languettes) de l'isolant.

Appelo · Answer

La lambourde va tranquillement arracher les tenons et mortaises (les rainures et les languettes) de l'isolant.Vous êtes super optimiste. ;-)Je crois que je vais faire un carrelage. :-D

Alex · Answer

Au fait, pourquoi vouloir absolument des lambourdes simples en pose flottante ?

Appelo · Answer

Au fait, pourquoi vouloir absolument des lambourdes simples en pose flottante ?Principalement pour des raisons acoustiques en évitant les bruits solidiens de passer d'une pièce à l'autre. J'ai fait toutes les cloisons et le faux-plafond dans ce sens.

Boisphile · Answer

Je me permets de préciser :Vous souhaitez une isolation aux bruits solidiens, donc également aériens et vous posez un isolant en panneaux assemblés alors qu'il faudrait un isolant laineux non tassé, dans la mesure où c'est l'air contenu dans l'isolant qui isole ?

Appelo · Answer

Je me permets de préciser :Vous souhaitez une isolation aux bruits solidiens, donc également aériens et vous posez un isolant en panneaux assemblés alors qu'il faudrait un isolant laineux non tassé, dans la mesure où c'est l'air contenu dans l'isolant qui isole ?Je n'ai pas compris. C'est une question?J'aimerais éviter autant que possible aux sons d'impact de passer d'une pièce à l'autre. Les bruits aériens seront arrêtés par les cloisons qui vont de la dalle béton jusqu'aux combles perdus (40 cm de ouate de cellulose). Le sol et le faux plafond sont faits APRES les cloisons. Dans les cloisons j'ai en effet 5 cm de laine de coton + chanvre. Les cloisons sont constituées de 2 plaques de Fermacell de 12,5mm de chaque côté et montées sur bandes résilientes en fibre de bois dense de 10 mm.

Alex · Answer

Faites quand même attention à ne pas trop isoler phoniquement, c'est un coup à ce que madame aille dormir dans la chambre de bébé de peur qu'on ne l'entende pas pleurer !

Appelo · Answer

@Alex: heureusement il y a les babyphones! ;-)

Corentin · Answer

Alex,Vous dites la chose suivante: ”Concernant le système de Boisphile, les cales n'ont pas vocation à rattraper une planéité, mais à légèrement surélever les lambourdes pour rattraper une éventuelle altimétrie”. Je comprends la distinction, néanmoins dans les deux cas les lambourdes ne posent pas sur toute leur longueur… Comment expliquez vous cette contradiction?Une deuxième chose que vous pouvez peut-être m’aider à comprendre: Vous proposez plus haut “Donc soit vous utilisez des chevilles et vis à frapper qui traverseront la lambourde ET les cales, soit vous partez sur un lambourdage croisé autoportant.”. Mais dans ce cas le polyane (ou équivalent) disposé sous les lambourdes se trouve percé, ce qui, il me semble, est proscrit comme le répète souvent boisphile.Merci.

Calcul lambourdage sur dalle béton

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