Assemblage poutre LVL

Question

Bonjour Boisphile,
j'ai avancé dans mon projet de création d'un nouveau plancher dans les comble. Le 1er quart est bien entamé: poutre GL24H 100X240 sur une porté de 4.50m , encastré d'un côté et en appui sur l'arase d'un mur de l'autre coté.
Pour le second quart je dois poser une grosse poutre, car le je n'aurais plus de mur ou me poser de ce coté. La poutre fera une portée de 4.10 m,
et sera chargée uniquement d'un coté en reprenant des solives de longueur de 4,70 m. (entraxe 42)
Etant donnée que le levage se fait à la force des bras et que la poutre doit faire son chemin jusque dans les combles, un assemblage de 2 poutres en LVL 75X360 est envisagée.  
Pourriez vous SVP me calculer la flèche ? Que donnerait une poutre en GL24h de section 160X360 
Enfin, quel schéma/plan de fixation utiliser: boulon de charpente, sur combien de rangs ? Quel entraxe dans les 2 directions ?

J'ai lu dans dans la doc de fabricant US, que dans le cas de chargement que d'un seul côté il y a un risque accru de rotation de la poutre. Dans ce
cas précis  Il préconise une largeur total de 7 pouces soit 17.5 cm.   Donc les 2X75 serait OK par rapport à cette règle.
A t on le même problème avec des poutres non assemblées de largeur équivalente (GL24h 160 ou 180 X360) ? 
Ou est ce dû au faite qu'ils utilisent (au US) presque majoritairement des pointes ou vis pour assembler leur poutre LVL et que la transmission des efforts n'est pas optimale ?

Merci d'avance pour votre aide

Boisphile · Answer

Une fois de plus, le bon vieux proverbe ""Mois on sait et plus on affirme"" se vérifie !1) Vous dites LVL, mais précisez GL24, or, GL24 c'est du BLC (Bois Lamellé-Collé) donc précision nécessaire ?2) Attention, en matière de LVL, il y a le "S" Structurel et le LVL standard. Il est bien évident que pour ce que vous envisagez, il s'agit bien de Kerto "S" en 75 x 360 ?3) Vous souhaitez assembler plat contre plat deux poutres LVL 75 x 360, or, cette poutre reconstituée ne portera selon vos écrits, des solive que sur un seul coté avec dans ce cas d'assemblage, la quasi assurance d'un glissement d'assemblage dans le temps, entre les deux moitiés et risque de grincements.4) Vous avez une certaine facilité pour les calculs : 7 pouces = 17,8 soit presque 18cm et non 15 comme vous en déduisez ?5) La rotation de la poutre dépend de différends facteur, sa portée, son élancement, la charge à reprendre, la hauteur des solives qui y sont fixées.Il convient donc de revoir tout cela avec un peu plus de précisions.

madmax21 · Answer

Bonjour merci pour votre retour et désolé pour me n'a avoir été clair, pour répondre à vos intérrogations:1- et 2: Il s'agit bien de LVL S de 75X360 et je demandais pour comparaison ce que donnerait  "l'équivalent" en GL24H.3- C'est bien pour cette raison que je sollicite votre aide et voici les détails: Caractéristiaues de la poutre:  - Portée 4.10 m  - D'un côté encastrée dans mur de façade en pierre sur 20 CM et de l'autre en appui sur arrase  d'un retour de mur de refend en en parpaing de 20 - Cette poutre reprendra des solives  GL24h 120X240Il s'agit d'un plancher courant 250 kg/m2 avec cloisonnement: une cloison le long de la poutre et une autre perpendiculaire à 1.50 depuis l'extrémité coté mur de façade4- On est bien d'accord 7 pouces font 17.8 cm que j'ai arrondi à 17.5. Ce que je voulais dire c'est que 2X7.5=15 est inférieur à 17.5, est donc que cela respecté la "règle " du pas plus de 7 pouces pour éviter les problèmes.Je ne suis pas partisan du LVL plus que de GL24h Si il faut partir sur du GL24H, et même de plus forte section pour être serein, je partirai la dessus.  Faudra la faire passer par la toiture,, à l'occasion de la pose d'une fenêtre de toit.Encore une fois merci

Boisphile · Answer

1 - 2) Le bon LVL donne de meilleurs résultats que le GL24 bois lamellé collé (pas le BMR ou contrecollé ni l BMA qui sont des bois massifs)3) Vous en prenez la responsabilité.4) Sauf que c'est le contraire, il faut au moins ..............Il est évident qu'il est préférable d'utiliser une poutre en BLC GL24 et de la passer par le toit. Est-ce qu'il y a bien un film de sous-couverture HPV entre contrelattes et chevrons ? Si la réponse est non, de toute façon, il faudra découvrir pour poser un film puis contrelattage sur chevrons pour rehausser les liteaux puis la couverture qui doit être ventilée en sous-face.Attention, la pose d'une cloison sur une seule solive : 1) Va économiser de la charge par ailleurs et donc diminuer la sections des solives sans cloison - 2) va imposer une charge concentrée pénalisante à environ 1m20 de l'appui de la poutre en BLC.

madmax21 · Answer

Il est bien évidement qu'il en est entièrement de ma responsabilité, et il s'agit de mes combles.4) Autant pour moi ! Merci pour cette rectificationPour le reste oui la toiture a un pare vapeur +contrelattage , elle a été refaite il y a quelques années. Je pourrais profiter de la pose d'une fenêtre de toit pour la faire passerNéanmoins, je voulais limiter la hauteur de la poutre pour une raison de hauteur disponible par rapport au plafond qui se trouve en dessous  (entre autre) et celui qui se trouvera au dessusMais finalement  étant donné que je compte poser une cloison dessus, je dirais peu importe la hauteurPourriez vous m'indiquer la section qu'il convient d'utiliser en GL24h et la flêche à terme.Concernant votre remarque pour la cloison perpendiculaire à la poutre principale,  si j'utilise des entretoises tout les mètres fixés à l'aide de sabot pour répartir la charge sur 3 solives, est ce avantageux pour répartir la charge sur la poutre ?Merci sincèrement pour votre aide

Boisphile · Answer

<> NON, surtout pas un pare-vapeur SUR les chevrons, bien au contraire il faut un film de sous-toiture HPV (Hautement Perméable à la Vapeur d'eau).Le pare-vapeur de Sd 18 mètres est du coté chaud intérieur derrière le placo d'habillage.Vous n'avez pas répondu à ma dernière remarque : Attention, la pose d'une cloison sur une seule solive : 1) Va économiser de la charge par ailleurs et donc diminuer la sections des solives sans cloison - 2) va imposer une charge concentrée pénalisante à environ 1m20 de l'appui de la poutre en BLC.

madmax21 · Answer

Désolé, j'ai l'impression de vous faire perdre votre temps.Effectivement je n'ai pas utilisé le bon terme, il s'agit bien d'un film sous toiture HPV, j'ai même vérifié dans le devis, pris entre les chevrons et le contrelattage.Pour le reste je voyez ca comme des affirmations. Je ne cherche pas à économiser de la charge pour diminuer la section des solives.. , mais je pensais, à tort ou à raison, que cela était mieux ainsi. Je n'avais pas réfléchi à la différence en terme de répartition de charge. Je reste donc sur des solives de 120X240.Edit: Je viens de prendre le temps de chercher des réponses sur le site et votre blog, je comprend mieux le sens de vos remarques.La bonne façon de faire et de poser la cloison entre deux solives, qu'il en soit ainsi.  La cloison sera donc à 1.40 m du mur (entre les solives situées à 1.20m et celle à 1.60 m), donc la charge ne sera pas concentré sur 12 cm mais sur 42 cm (voire 54  cm en tenant compte de la largeur des solives), c'est bien ca  ?Et si le coeur vous en dis et que cela ne vous demande pas trop de temps supplémentaire, je serais curieux de voir la différence si la cloison pose uniquement sur une solive à 1.20mEncore merci

Boisphile · Answer

C'est vrai que c'est beaucoup de temps pour pas grand chose  ! expliquer, expliquez et encore expliquer et le bénévolat a ses limites.Dans les calculs de solivage, on a le choix entre : 1) Compter une charge répartie pour un cloisonnement réparti dans la pièce et dans ce cas, on ne se soucie pas des positions des cloisons, mais bien sûr on pénalise toutes les solives qui seront d'une section supérieure et dans tous les cas on doit répartir la charge de la cloison sur deux solives en plaçant des entretoises sous le plancher2) Ne pas compter de charge répartie, mais compter la charge de la cloison sur un ou deux solives qui dans tous les cas génère une charge concentrée pénalisante sur la poutre. Bien évidemment cela implique 4 calculs, voir 5 si on veut comparer avec la première solution et là aussi si la cloison est placée entre deux solives, les entretoises sont nécessaire pour soutenir ladite cloison.Un plancher est un ouvrage structurel porteur dont les calculs et la réalisation ne doit rien au hasard, aux approximations et au bricolage, il faut en avoir conscience. Pour cela il y a des choix à faire en ayant un minimum de connaissances, si non on prend un BE charpente pour les calculs, mais ce n'est pas le même coût.

madmax21 · Answer

Bonjour.Merci pour votre message. C'est bien par manque de connaissance que je me tourne vers vous.Mais rien ne vous oblige à répondre effectivement. Je ne comprend juste pas cette attitude à demander des détails supplémentaires pour dire au final dermerdes toiBonne journée

Boisphile · Answer

Si vous voulez être aidé, il faut donner des précisions, ce que je vous demande c'est un minimum et encore je prends la peine et le temps de vous expliquer pourquoi.Maintenant effectivement, si vous ne voulez pas répondre, c'est votre droit, mais ne rejetez pas la faute sur le bénévole qui répond depuis plus de vingt ans sur ce forum.

madmax21 · Answer

Je dois mal m'exprimer, il me semble avoir répondu pourtant à vos interrogation. Je sais bien que vous faite ca bénévolement et ca m'embête d'autant plus. Le travail accomplie depuis toute ces année est remarquable. Je vais donc récapituler:  La poutre à dimensionner (celle en vert sur le plan) à une portée de 4.10 m et sera encastrée d'un coté et en appui de l'autreElle sera chargée que d'un côté et reprendra un solivage de 4.75 m de long. Les solives auront une section 120X240 et un entraxe de 42 cm (41.7 pour être précis) et seront fixées par sabot.Il y aura une cloison perpendiculaire à la poutre principale (on part sur une hauteur de 1.5 m de haut sous le rampant) qui reposera entre 2 solives et soutenue par des entretoises tout les 80 cm. Elle sera positionnée à 1.40m du bord de l'extrémité de la poutre coté mur de façade.Sur la poutre principale il y aura une cloison, elle suivra la pente du toit et n'ira pas plus haut que 2.50. Donc on fixe la hauteur de la cloison à 2.50m pour le calculChargement pour la calcul: 90 kg/m2 permanent + 150 kg/m2 d'exploitationDalle de sol OSB3 en 22 mmSous couche phonique Revêtement stratifié 8 mmJe pense avoir fait le tour, enfin j'espèreEncore une fois merci

Boisphile · Answer

Zone 1 :Solives courantes –
Portée 4400 – Entraxes 417 – BMA (Bois Massif Abouté) – Section 70 x 220 –
Poids unitaire 35kg – Réactions aux appuis 240kg – Flèche à terme après fluage
L/360 – Déformation maxi attendue de l’ordre de 13mm.Fixation par
sabots métalliques SAE 380-70-2 en clouage partiel par 12 pointes CNA 4 x 50
sur porteur (muralière) et 6 sur porté (solive).Muralière LVL
kerto ‘’S’’ 51 x 225 - Sur corbeaux métalliques.Zone 2 :Deux solives
porteuses de la cloison - Portée 4750 – Entraxes 417 – BMA (Bois Massif Abouté)
– Section 80 x 240 – Poids unitaire 45kg – Réactions aux appuis 310kg – Flèche à
terme après fluage L/360 – Déformation maxi attendue de l’ordre de 13mm.Fixation par
sabots métalliques SAE 440-80-2 en clouage partiel par 14 pointes CNA 4 x 50
sur porteur (muralière) et 8 sur porté (solive).Muralière LVL
kerto ‘’S’’ 51 x 260 - Sur corbeaux métalliques.Solives courantes
- Portée 4750 – Entraxes 417 – BMA (Bois Massif Abouté) – Section 70 x 240 –
Poids unitaire 40kg – Réactions aux appuis 260kg – Flèche à terme après fluage
L/380 – Déformation maxi attendue de l’ordre de 12mm.Fixation par
sabots métalliques SAE 440-70-2 en clouage partiel par 14 pointes CNA 4 x 50
sur porteur (muralière) et 8 sur porté (solive).Muralière LVL
kerto ‘’S’’ 51 x 260 - Sur corbeaux métalliques.Poutre principale –
Portée 4100 – Bande de chargement 2375 – BLC (Bois Lamellé-Collé) GL24 –
Section 90 x 360 – Poids unitaire 70kg - Réactions aux appuis 1370kg (coté
solives porteuses de la cloison) 1340kg (coté opposé) – Flèche à terme après
fluage L/410 – Déformation maxi attendue de l’ordre de 10mm.Dalles de plancher
OSB 3 au format de 2500 x 675 x 22mm – pose perpendiculaire aux solives à
joints décalés – petites rives supportées et fixées sur lesdites solives –
assemblages collés au mastic colle – Fixation conventionnelle par vis à
filetage partiel 5 x 60 – Entraxes 150mm sur petites rives et 300mm en partie
courante.La sous-couche
phonique est inutile dans la mesure ou chaque fixation est un pont phonique. En
revanche posez le revêtement stratifié sur sous-couche phonique.



























(Pour votre
information, cette réponse a nécessité 70 minutes)

madmax21 · Answer

Merci pour votre message et pour le dimentionnement de la poutre.Le solivage de la zone 1 est déjà entamé avec des poutre GL24h 100x240..je voulais un plancher assez rigide..Une petite question supplémentaire: Si les solives sont fixées à 3-4 cm sous le haut de la poutre de 36 cm, les dalles osb arriveront contre la poutre et non dessus..Comment faire pour assurer le soutient des rives de dalle.?Merci

Boisphile · Answer

Que des arases des solives se situent plus basses que l'arase de la poutre, OK, mais grand maximum 40mm et dans ce cas cela vous oblige à poser un cours (entretoise) pour soutenir la rive longue des dalles.Bien sûr, laissez un jeu de 8 à 10 mm en périphérie des pièces pour la dilatation des dalles.Pour les mêmes raisons, il faut également laisser un jeu de 8 mm entre les deux zones, l'ensemble dépassant 7 mètres.

madmax21 · Answer

Une astuce pour fixer l'entretoise de rive, car les sabot vont gêner des 2 cotés ? Tout comme une entretoiseordinaire, la section doit être la même que la section de la solive ?Merci

Boisphile · Answer

C'est-à-dire que normalement les arases supérieures des solives et de la poutre doivent être au même niveau, ce qui dispense de poser un cours. C'est sûr que lorsqu'on ne veut pas faire comme cela doit l'être, cela pose des problèmesDécoupez des lattes en 60 x 40 un peu plus courte que l'espace entre deux solives pour échapper les ailes des sabots et que vous clouerez directement sur la poutre.

madmax21 · Answer

Je sais bien mais je dois composer avec l'existant... Serait il possible de remplacer la poutre de section 90X360 par une poutre de 320 de haute en 120 ou 140 de larges pour un résultats équivalent ?  Dans quel cas  l'arrase des solives pourra être au même niveau que la poutre .

Boisphile · Answer

Il faudrait du 140 x 320 mais je doute que vous en trouviez en GL 24 en import.De toute façon quel que soit le temps que je passe pour calculer au plus juste, vous ferez comme vous l'entendez, à quoi bon ?

madmax21 · Answer

Non non  je prend bonne note, mais j'aime bien connaître les alternatives.. ça risque de passer au chausse pied la poutre de 360.Bien entendu le rapport poids/resistance est plus avantageux avec cette dernière Effectivement il n'est pas dit que je trouve cette section. De même pour la 90x 360..pour l'instant je n'ai trouvé (autour de chez moi) que à partir 100 de large (qui fera l affaire)Je pense aussi que d'une region à une autres il peut-être plus au moins facile de se fournir dans certaines sections.Je suis sur Dijon et j'ai fait le tour de tout les distributeur pro, le lamellé collé GL24h vient la plupart du temps d 'Allemagne et quand je demande une poutre traitée classe 2 on me repond que cela ne se fait pas pour le lamellé..D'ici quelques années si on passe en secteur à risque pour les termites, le discour sera sûrement différentQuand au LVL en 51 mm il semble avoir disparu du catalogue des fabricant en France.Je vais avancer à mon rythme, j 'ai encore à faire avant de poser cette poutreMerci infiniment

Boisphile · Answer

c'est une section disponible à l'importation et pour cela il y a des spécialiste comme S******a que je ne peux pas citer

madmax21 · Answer

Bonjour,Par curiosité, pourriez vous apporter des précisions  par rapport au risque de rotation d'une poutre.Vous disiez que la rotation d'une poutre dépend de plusieurs facteurs dont,entre autres, l'élancement, la charge et la hauteur des solives qui y sont fixées..C'est lié au moment de force appliqué rapport à l'axe qui passe par le centroid?Pour une section donnée de solive, plusieur sabot peuvent convenir.Y a t il un intérêt à choisir un sabot de plus grande hauteur ?Cela à t il un impact sur la transmission de la charge et la rotation de la poutre?Merci

Boisphile · Answer

Non, il n'y a pas plusieurs sabots pour une solive, le sabot dépend de la largeur de la solive, de sa hauteur de sa réaction d'appui et si elle est fixée sur du bois ou sur du béton ou métal. Les sabots vous sont décrit avec précision dans ma réponse et y compris avec leurs références. N'essayez pas de transcrire à des sabots moins chers généralement fabriqués avec de l'acier à ferrer les ânes et utilisez les pointes prescrites.

madmax21 · Answer

Ahh vous faites presque systématiquement des raccourcis qui n'ont pas lieu d'être...Il ne s'agit absolument pas de trouver une référence "équivalente" mois chère. Ceci dit, il serait étonnant que Simpson soit le seul fournisseur au monde de sabot de charpente qui tiennent la route.Par ailleurs, leur VIS CSA  pour sabot SAE sont par  la m..... . Déjà y a du jeu, le contact n'est pas bon car le diamètre de la tête est un poil trop petit (alors qu'ils mettent en avant justement le contact complet ) et l'empreinte des têtes foire pour un rien.... Heureusement je n'ai acheté ça que pour prépositionner le sabot avant clouage à l'aide des pointes CNA qui elles assurent un excellent contact.Pour en revenir au sabot:Par exemple pour une poutre de 100×240 en lamellé collé en trouve chez Simpson les références suivantes: SAE 440-100-2 (hauteur 170 mm)SAE 500-100-2 (hauteur 200 mm)Avec le SAE 500 les pointes de fixation arrivent donc 3 cm plus haut qu'avec le  SAE 440..Si l'arase de mes futures solives arrive 2 cm plus bas que l'arase de ma poutre, est ce que cela à du sens de partir sur des sabot plus haut ?Pour le reste je crois que je vais chercher les réponses dans un bouquin:"Dimensionner les barres et les assemblages de bois....." Par Y.B", cette personne semble bien maitriser son sujet..

Boisphile · Answer

Merci beaucoup pour votre ingratitude vis à vis du temps passé à vous aider bénévolement.

madmax21 · Answer

Vous vous méprenez et moi je me suis trompais..Si je pouvez vous remercier et dédommager  d'une façon ou d'une autre je le ferai volontier.J'ai simplement cru que vous etiez l'auteur de ce livre.. .

Assemblage poutre LVL

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