aménagement combles modifiées

Désolé, mais ce n'est pas possible pour plusieurs raisons :
1) Il faudrait du 22mm et le seul qui fabrique en 2400 le fait en 18
2) la largeur des entraits en 36mm est insuffisante pour fixer les dalles, surtout deux dalles bout à bout.
Donc comme tout le monde, vous ne pouvez pas échapper aux lambourdes en 63 x 73 avec entraxe de 500 pour des OSB 3 de 2500 x 675 x 18mm.
Fixations conventionnelles et collage des assemblages.
Bien sur, évitez de poser les cloisons parallèles aux lambourdes sur une seule lambourde, débrouillez-vous pour que deux lambourdes consécutives se partagent le poids en plaçant des entretoises entre deux tous les 800mm.
Par ailleurs, j'espère que vous avez la note de calculs complète et que vous avez bien vérifié que ce renfort est bien pour de l'habitable et pas simplement de l'aménageable.
Dans tous les cas il vous la faut absolument dans la mesure ou dès que vous planterez un clou, vous aurez implicitement accepté la charpente en l'état et ce sera de votre entière responsabilité, c'est extrèmement important.

Bonjour Boisphile,

Oui, j'ai bien une copie de l'étude et celle-ci a été faite par un bureau indépendant de la société qui a exécuté les modifications.

Cette étude indique clairement "comble habitable pour permettre une surcharge de 200 kg/m²", en première page de l'étude.

Pour l'osb avec ou sans lambourdes, je n'ai pas détaillé le renfort des entraits porteurs (solives) mais deux sections de 38mm d"épaisseurs on été rajoutées de chaque côté des entraits de 32 mm. J'ai donc au final plus de 100 mm de large. Il y a juste que ces renfort sont moins haut que l'entrait de base. Mais cela pourrait se reprendre par le rajout d'une surépaisseur (cale ou autre) pour travailler selon ce schéma  :



Pour le type de panneaux OSB, je n'ai spécialement besoin d'un 2400, puisque je n'ai pas plus de deux panneaux en longueur consécutive, je peux les recouper à longueur, tout en conservant les rainure/languettes. du 2500*675, du 2440*590 sont , je pense, utilisable. Apres, cela ne se trouve p-e pas en 25 mm mais en 22 mm. Ais-je besoin d'un 25 mm ou le 22 passerait ?

Pour ce qui est de mes cloisson, que penseriez-vous d'un renfort complémentaire des entrait qui suporte les deux grandes cloisson de 7 m de long ?

200 kg, certes, mais il y a déjà 150kg de charge d'exploitation dont 80% en temporaires il ne reste plus que 80 kg pour les charge permanentes :30 kg d'exploitation, 15 kg de plafond 5 kg d'isolant, 15 kg de plancher, 40 kg de cloisons, 5 kg de lambourdes, 10 kg de revêtements de sol = 120 kg/ m², il en manque…………. et puis il faut savoir comment a été fait le calcul, avec quelle classe de service.
Et puis j'aimerais bien savoir comment vous faites avec des entraxes de 600 pour n'avoir que deux plaque consécutives si vous ne posez pas de lambourdes ?
Bref ! je sens bien que vous ferez comme vous l'entendez.

Bonjour Boisphile,

je n'ai pâs été assez précis lorsque j'ai précis lorsque j'ai parlé de la surcharge de calcul.

L'étude a été réalisée sur base de 80 daN/m² en charge permanentes et 200 daN/m² en charge temporaire, classe de service 1.

Il me semble que le problème majeur que je vais avoir c'est concernant les cloisons.
Je vois deux solutions :
Soit je place à l’endroit des cloisons une poutre supplémentaire en lamellé collé. Mais cela n'est valable que pour les cloisons parallèles aux entraits
Soit je monte les cloisons de maniérè à ce que leur charge porte sur les entrait retroussé, mais c'est à valider par une étude.

Qu'en pensez-vous ?

Pour les plancher en OSB, l'idée n'est pas de faire comme je l'entend, mais de comprendre les raisons techniques qui font que l'on applique une solution et pas l'autre. Pour réponde à votre question de comment je fais avec deux dalle de 2400 mm, c'est parce que aucune des pièces ne fera plus de 4 m de large...et je pense avoir compris que le plancher ne peut pas être de plus de 30 m² continu.

Et bien c'est deux erreurs dans la mesure ou ce sont 120 kg en temporaire et dans ce cas 160 kg en permanent.
Le coefficient de fluage doit être de 1.6 voire même de 1.5 si j'en crois les mauvaises habitudes en calculant en classe de service 1 au lieu de 2 avec un coefficient de 1.8. Donc on cumule une sous estimation des charges permanentes et des coefficient pour gagner de la hauteur de poutre, c'est comme vous voulez, mais je ne cautionne pas, désolé.

Je vais donc voir pour réaliser une contre étude avec un autre bureau d'étude. Il ne faut pas prendre de risque

Si les conclussions sont que mon renforcement n'est pas correct, je devrai donc renforcer à nouveau.

J'ai vu sur certain forum des solution de renforcement via des plats en métal ou des UPN collés et visés aux poutres ou entrait. Est-ce selon vous dans certains cas une solution ou c'est à proscrire d'office ?

Bien à vous,

Ce n'est pas à proscrire, mais c'est exactement comme du collé-cloué, personne n'est en mesure de prouver lequel des deux est le plus fort ou le plus faible, de sorte que, soit c'est au pif, soit on dimensionne le renfort comme s'il était le seul à fonctionner, donc pas rentable.
Que le BE calcule à l'Eurocode car depuis le 1er janvier 2014 c'est obligatoire.
Et puis je ne sais pas ce qui a été fait, mais pour information, dans une modification de fermette, la largeur entre jambettes ne doit pas dépasser la demie portée plus 300mm. Par exemple, si la portée de la fermette est de 10mètres la largeur entre jambette doit être au maxi de 5m30. Dans tous les autres cas, la stabilité de l'ouvrage doit être démontrée et un plan précis des contreventement, anti-flambements et lisses qui sont sans doute à replacer.

Rebonjour Boisphile,

Plus mon projet avance, plus je pense à refaire tout le solivage. J'ai toujours l’accès au mur porteur, je dois 'juste" retirer l'isolant en flocons de cellulose.

Pour tout vous dire, actuellement, mes solives font 32*215 et ont été renforcées par collage et clouage de 2 section de 38*175.

Si je regarde si houtinfobois.be et vos abaques de solivages (je suis en belgique), cela me donne des sections de ce type, pour une portée de 4,5 m :

Si je garde l'entraxe actuel de 60 cm --> Section min des solives de 75 * 225 ou 100*200 (assez proches de ce que j'ai actuellement fait.....???). si garde cet entraxe, je pourrais éventuellement placer du KVH en 100*220. Mais quid du calcul en KVH...

Si entraxe de 40 cm --> Section min des solives de 75 * 200 ou 100*200

Si entraxe de 30 cm --> Section min des solives de 75 * 200 ou 100*200

Par contre, la flèche max admissible prise en compte sur ce site est de L/250, n'est-ce pas plutot L/400 la "norme" ?

Quel serait votre avis de solives correctes avec un entraxe de 400 mm, avec une fléche limité à 1/400 ?

Mais on ne calcule pas comme cela, il s'agit de solives sur appuis multiples, il faut compter la réaction des jambettes ……. Il faut prendre en compte la toiture, la neige, le vent et calculer l'ensemble, car c'est l'ensemble qui va travailler, pas petit bout par petit bout ……….

Bien sur que la partie "charpente complète" doit se calculer comme un seul ensemble.

Ce que je propose ici, c'est de placer des nouvelles solives entre les entraits existants. Donc non solidaire de ces entrait. On est dans un plancher classique alors, sauf si erreur de ma part.