Planchers créés il ya 20ans

Ce montage a peut-être 25 ans, mais il n'a jamais été prévu pour un plancher habitable, même si vos prédécesseurs l'ont partiellement utilisé, on ne sait pas dans quelles conditions et combien de temps. Bref ! Pour vendre une maison on raconte n'importe quoi et il y a la phrase miracle : ""Elle offre un beau potentiel"" Quand on a dit ça on a tout dit ………….. Mais la réalité est tout autre !!!

1) Un entrait de ferme n'est pas porteur, il travaille en traction, pour maintenir l'écartement des deux abras. Il n'y a pas besoin d'être charpentier pour se rendre compte qu'il ya a une disproportion entre les abras qui ne porte que la toiture, c'est-à dire en gros 80 kg/m² de charges permanentes et 35 de temporaires. Deux fois 72 x 155 moisé pour une portée de 4400, alors que l'entrait à une section de 65 x 237 pour une portée de 7400 et des charges permanente de 140 kg/m² et temporaires 120. Cela ne vous choque-t-il pas ? Une telle section ne peut pas être porteuse, c'et impossible ……………..

Le calcul est aberrant la flèche n'est pas mesurable, la déformation serait de 40 centimètres, le taux de flexion de plus de 900 % et de cisaillement de 275 % …………. Même avec un appui intermédiaire au milieu ce n'est pas jouable, il y a quelque chose qui ne va pas … A mon avis il y a une cloison porteuse en-dessous, mais de toute façon un plancher habitable ne peut pas être envisagé.

2) Les solives de 3060 avec section 32 x 127 avec un entraxe proche de 500 ne peuvent pas non plus être envisagées pour un plancher, on obtient quasiment les mêmes résultats.

3) Je ne parle pas de la solivette utilisée en muralière et qui devrait porter les autres solivettes et dont on ne connaît pas le mode de fixation et la capacité de reprise de charge. Cette solivette devrait reprendre 2700 kg, il vous suffit de diviser par le nombre de fixations pour savoir combien chacune d'entre elle doit reprendre. De plus, la largeur de 32 mm est insuffisante pour porter les solives, le minimum est 50 mm.

4) De la même manière, la largeur de 32 mm des solives est insuffisante pour porter un plancher, minimum 42 mm.

Compte tenu de la configuration, il est difficile d'envisager quelque chose, sauf à faire une modification complète de la toiture et de sa charpente.

Désolé pour vous et vos projets, mais là, malheureusement il faut se rendre à l'évidence.

merci pour les réponses je vais continuer à enlever le plancher pour voir exactement comment cela est conçu et mesurer précisement les cotes.

Certes, mais la conception n'est pas bonne. Il faudrait des poutres porteuses indépendantes des entraits de ferme. Une porteuse de 7400 avec une bande de chargement de (3060/2) = 1530 c'est une section de BLC de 160 x 495. Ce qui veut dire qu'il vous faudrait une poutre de cette section de chaque coté de l'entrait de ferme. Les solives de portée 3060 – 320 = 2740 ce sont des sections de BM de 75 x 150 mm avec entraxes de 500 à optimiser selon la longueur utile des dalles.

Voyez que vous êtes loin du compte ……….C'est une remise en question totale de l'ensemble, irréalisable sans démonter le plafond ou bien accepter de perdre 500 mm de hauteur dans les combles, ce qui rétrécirait tellement la surface habitable que son coût au m² ne veut plus rien dire.

bonjour

j'ai oublié mon mot de passe et je n'arrive pas à en avoir un nouveau avec la procédure du forum.

bref, c'est nono qui revient avec une demande. je n'ai toujours pas dégagé tous les combles pour avoir les cotes exactes. il semblerait qu'une des fermes repose en partie sur un mur porteur parallèle à l'entrait sur environ 1,5 m.

j'ai bien compris que les entraits ne doivent rien porter hormis la charpente.

Maintenant, pour un local de stockage est ce que le plan ci joint conviendrait ? (je n'ai représenté qu'une partie des solives)

http://www.archive-host.com/files/1031063/b7d9fabfabe0f4cc12b60866c020bebfbbb6ceee/charpente2.skp

Je prendrais appui sur les 3 murs porteurs au dessus du plafond existant sans le toucher. Je mets un bastaing 63*175 (portée 3,06 m) du mur porteur (pierre) à l'entrait en renforçant l'entrait par rapport à la fixation de ce bastaing (comment ?). le bastaing me  sert de support pour mes solives 63*175 qui s'appuient sur les deux autres murs porteurs (portée 3,9 m). Un tel montage serait il moins critique que le fait de faire un solivage comme je l'avais décrit précedement

http://www.archive-host.com/files/1025519/b7d9fabfabe0f4cc12b60866c020bebfbbb6ceee/charpente_totale.pdf

merci

nono

pardon j'ai fait une erreur j'ai envoyé le lien du projet sketchup

voilà ma modification en pdf

http://www.archive-host.com/files/1031090/b7d9fabfabe0f4cc12b60866c020bebfbbb6ceee/charpente2.pdf

Imaginons les charges suivantes : 100 kg/m² pour les charges permanentes et 100 en temporaire.

Le fameux ""basting"" qui va du mur jusqu'au milieu de l'entrait, il se prend 3m70 de bande de chargement ……… du coup il faut oublier le basting et prévoir un 100 x 300 avec des réactions d'appui de 1150 kg. Ce qui veut dire que vous appliquez une charge concentrée de 1150 kg au beau milieu de l'entrait ………… Oubliez ça très vite ………. Je vous ai dis, mais je le répète, que vous ne pouvez RIEN faire sans modification profonde de la charpente, point final !!!

Concernant les fermes vous disiez que mes dimensions ne vous paraissaient pas correctes. Aussi, j'ai défait une bonne partie des dalles et j'ai les dimensions exactes des 2 fermes. Est ce que cela vous parait correct hors portée de plancher ?

Entrait : 8,43 m en 67 *235 mm
Mur en parpaing 40 cm épaisseur
Poinçon : 2,4 m de haut (72*200)
2 pannes de chaque côté de portée 3 m en 72* 200 mm
Panne faitière identique
Arbalétrier doublé : chacun fait 4.7 m en 72 *160 mm (45 mm entre chaque bastaing)
Les contrefiches  100 *75 mm démarre à 70 cm de l'entrait sur le poinçon avec une portée de 1,82 m

Tuiles de type marseillaise

Plafond en brique platrière avec lambourde de portée 3 m en 30* 128 mm renforcée au centre par des entretoises. Les briques tiennent par un crochet espacé tous les 40 cms. Les entretoises sont pointées et tenues par des planches ceinturant les murs  de 30*128 mm. L'entraxe est de 50 cm.

Les 3 espaces entre mur - ferme /ferme-ferme/ mur ferme sont de dimension 3 m par 7,5 m

Localisation centre vendée (la roche sur yon)

Merci