Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles

Question

Bonsoir,Ayant une petite maison de 83 m2 de pleins pieds dans le 27, nous avons décidé de faire aménager nos combles.Nous avons une charpente industrielle en "w" avec un plancher non porteur.Dimensions : Longueur :11.70mLargeur : 8MHauteur : 3.70 (hauteur max du sol au faitage)Pente : 40°Nous avons fais effectuer plusieurs devis avec chacuns des procédé différents et nous voudrions savoir le positif et le negatif chaques procédés.La description de chaque devis  ne parle que de la modification de charpente, car les autres travaux (isolations, électricité, etc) sont tous plus ou moins de mêmes types. Devis 1:Procédé acier breveté- Fourniture et lisse basse vissée sur les jambes de forces- Fourniture et pose d'une ossature porteuse indépendante du solivage existant, constituée de poutrelles surbaissées pour préserver le max de hauteur espacé tous les 45 cm- Reprise des plafonds de l'étage inferieur par nos poutrelles- Mise en place d'entretoise- Découpe des ancienne fermes- Création d'un plancher bois fixer sur isolant type "phaltex"Surface au sol : 46m2Prix : 13800€ TTCDevis 2 :Procédé Kerto- Poutre en "i" en laminois kerto Q Talon de 58mm Ht 300mm Lg 8.40 m- Chevetre d'escalier en sapin du nord en poutre kerto- Renfort des arbaletriers en section 32 x 225 mm- Renfort des entrées et jambes de forces section 32 x 115 mm- Plancher osb 18mmSurface au sol : ???Prix : 14234€ TTCDevis 3:Procédé avec 2 piliers au rez de chaussée pour la répartion des charges.- Pas trop de description pour l'instant (en attente de rendez vous)Surface au sol : 51m2Prix : 14485€ TTCDevis 4:Procédé poutre espace- Pas trop de description pour l'instant (en attente de rendez vous)Surface au sol : ???Prix : 19000€ (environ)Merci

Boisphile · Answer

Tout cela est un peu fantaisiste ………….. Déjà, il est curieux que vous ayez autant de devis alors que très peu d'entreprises sont en mesure d'effectuer ce travail correctement. Je le dis sans arrêt sur ce forum, sans doute moins d'une par département. A mon avis, il faudra compte environ le double du prix proposé. Attention, c'est une affaire de vrais spécialistes. Lisez ceci : http://boisphile.over-blog.com/categorie-895720.html Et voici ce qu'en pense l'agence Qualité construction Combles perdus : Les risques d’une transformation > LE CONSTAT Rendre habitables des combles perdus représente une intervention lourde et à haut risque. Ces travaux peuvent entraîner des déformations des charpentes, des couvertures, des planchers créés, des cloisons du rez-de-chaussée,... Ces désordres sont généralement graves et peuvent aller jusqu'à l'effondrement des planchers créés et des charpentes modifiées. > LE DIAGNOSTIC DES DÉSORDRES Les désordres ont pour cause l'ignorance des contraintes nouvelles qui résultent de la modification des hypothèses de calcul d'origine, ainsi que de défauts variés de mise en œuvre. Défauts de renforcement > Des éléments porteurs : Les fermettes industrielles sont reliées entre elles par des entretoises, des contreventements et des barres anti-flambement qui assurent la stabilité de l'ensemble Pour rendre habitables ces combles perdus, il faut supprimer toutes les barres encombrant le volume central et créer un plancher porteur. La suppression des barres en volume central avant renforcement des fermettes provoquera leur ruine, sinon de graves déformations généralement impossibles à reprendre ultérieurement. Certaines barres raidissent notamment l'arbalétrier. Avant de les supprimer, il faut renforcer les arbalétriers existants au risque de les voir fléchir > Aux points singuliers : Des précautions doivent également être prises lors de la création des trémies nécessaires à l'escalier d'accès aux combles, aux lucarnes ou aux fenêtres de toit. Pour les réaliser, il est nécessaire de sectionner l'entrait ou l'arbalétrier d'une fermette existante. Des chevêtres nouveaux reportent alors les charges sur les deux fermettes voisines. Celles-ci risquent de s'affaisser si elles ne sont pas suffisamment renforcées. Malfaçons diverses : • Les assemblages : tiges filetées passant dans des percements trop grands, clous et vis en nombre insuffisant, trop courts ou mal implantés (trop près du bord), etc. Le jeu ainsi provoqué dans les assemblages risque d'entraîner des déformations de structures qui s'additionnent aux déformations existantes des fermettes. • La fixation des poutres longitudinales sans pénétration dans les pignons maçonnés est aussi particulièrement risquée. • Des nouvelles solives sous-dimensionnées ou non-entretoisées. Le nouveau plancher risque alors de s'affaisser. Ce risque existe également si les solives sont en appui sur des éléments déformables comme une poutre longitudinale mal conçue ou mal réalisée, par exemple. L'affaissement du plancher peut entraîner des fissurations et même l'effondrement du plafond sous-jacent, le flambement et la fissuration des cloisons de l'étage inférieur, la fissuration des cloisons des combles,… Les pignons maçonnés en parpaings creux peuvent aussi se fissurer par traction. > LES POINTS SENSIBLES • La conception. La transformation d'une charpente nécessite une très bonne connaissance des structures et des charpentes. Elle exige de vérifier par le calcul tous les points-clés. • Les assemblages sont fortement sollicités. Leur faiblesse entraîne la fragilisation de toute la charpente. • La qualité des bois doit garantir leur tenue > LES CONSEILS DE PREVENTION  • Le phasage des travaux doit permettre de préserver la stabilité de l'ouvrage à chaque instant du chantier. Par exemple, il ne faut pas supprimer les contreventements d'origine avant d'avoir mis en place les nouveaux ou, le cas échéant, des contreventements provisoires ; • Porter une attention toute particulière au déroulement des travaux. Contrôler la bonne exécution de chaque phase avant de passer à la suivante ; • Les bois et panneaux de plancher utilisés doivent être secs et préservés des reprises d'humidité en cours de chantier. N'utiliser que des produits de qualité ; • Veiller de très près à la bonne exécution des assemblages.

alfabio27 · Answer

Tout d'abord merci pour la réponse.Par contre je ne comprends pas bien le sens de votre réponse .Je trouve que 19000€ pour une modification de charpente (je dis bien juste la modification de la charpente) ce n'est pas de la "fantaisie", ou alors il va falloir que j'envisage un déménagement....Quel serait pour vous le prix de travaux de ce type ?Deuxièmement vous considérez que la plupart sociétés d'aménagement de comble ne sont pas capable d'effectuer ce type d'aménagement ?Je ne suis bien évidement pas un spécialiste, mais les sociétés me paraissaient sérieuses, avec des procédés brevetés, assurance en règle et me propose même de visiter des combles finis, ce qui me paraissait un gage de qualité.Je suis un peut perdu la .

Boisphile · Answer

Vous êtes le maître d'ouvrage, c'est donc vous qui décidez. Vous demandez conseils, je vous réponds. Consultez ce forum, il y a des dizaines de mauvaises expériences dans ce domaine. La transformation de comble est la seconde cause de sinistre chez les assureurs, hors à 98% ce sont des "pros" qui réalisent. Le flambement des prix de l'immobilier il y a une vingtaine d'années, a conduit bon nombre de propriétaires à faire transformer ses combles, plutôt que de changer de maison. De fait, ce sont créées des vocations pour ce nouveau débouché et malheureusement, beaucoup ne sont pas à la hauteur. Ils disent utiliser des procédés brevetés mais ne font que copier des réalisations. Vous n'avez pas cité les entreprises, peut-être qu'elles sont sérieuses, je ne sais pas, je vous mets simplement en garde. Si l'agence qualité construction prend la peine de mettre en garde ceux qui veulent faire aménager leurs combles, ce n'est pas non plus un hasard. Au hasard, dans le devis 2, on vous propose du Kerto "Q", la réponse est NON ! il fau du "S" et encore, le Kerto n'est pas traité contre les insectes xylophages alors que c'est la loi en France sur tout le territoire pour les éléments de structure en bois.

alfabio27 · Answer

Ok ! Je comprends mieux le sens de votre réponse.Le procédé de poutre Kerto Q est donc à bannir.Je trouve ça quand même très grave que des entreprises spécialiste de l'aménagement de comble, qui sont pour la plupart ancienne (25 ans), propose des procédés qui ne tiennent pas la route !Le problème c'est que des personnes non spécialistes comme moi, vont forcement se faire avoir; A qui faire confiance alors ?Quel serait les défauts constatés dans le cas d'une mise en place par exemple des poutre Kerto Q ?Selon vous quel est le meilleur procédé pour un bon aménagement (Poutre espace, nailweb, etc...).Merci

Jean01 · Answer

"Je trouve ça quand même très grave que des entreprises spécialiste de l'aménagement de comble, qui sont pour la plupart ancienne (25 ans), propose des procédés qui ne tiennent pas la route !"  Je suis d'accord c'est très grave, et c'est ahurissant que cette profession ne soit pas d'avantage reglementée et les mauvais élèves non inquiétés  D'ou mes deux questions:  1. si c'est la deuxieme cause de sinistres, pourquoi cette situation persiste-t-elle? Les assureurs ne réagissent-ils donc pas?  2. afin de mieux guider le consommateur avant de faire son choix, existe-t-il quelque part la liste des entreprises les plus impliquées dans de telles sinistres?

Boisphile · Answer

Mais vous rêvez tous !!! …………. Cette situation n'est pas d'aujourd'***, même si elle a tendance à s'accentuer avec les auto-entrepreneurs. On commence à rencontrer la même chose avec la construction bois qui est aujourd'*** un marché porteur. On rencontre de tout et n'importe quoi. Le métier de charpentier est sans doute celui qui est le mieux placé pour faire de la maison bois ou aménager des combles. Oui certes, mais ce sont des spécialités bien particulières qui nécessitent de la formation. J'ai rencontré des dizaines de fois en expertises chantiers des chefs d'entreprises qui semblaient être de bonne foi, qui faisaient leur boulot correctement, mais qui passaient à coté d'une chose ou d'une autre et qui tombaient des nues quand on leur expliquait. Nous vivons dans un monde de consommation et le marché offre aux consommateurs ce qu'ils souhaitent, c'est tout. Vous voulez du bois, OK ! on vous en donne …………. Je connais personnellement des mecs qui étaient dans la téléphonie mobile au temps ou cela donnait à fond et qui se sont reconvertis dans l'ossature bois. Je connais de négoces qui vendaient des panneaux, vous voulez de l'écolo, pas de problème, ils on posé une enseigne ""produits écologiques"" ce sont les même qu'avant, mais maintenant ils les vendent plus chers, mais le client est content, il a acheté son panneau chez un spécialiste de produits écolo……………..Concernant les combles, les mecs jouent sur du velours, que risquent-ils ? Les pathologies rencontrées sont en grande majorité d'ordre fonctionnel, très très rarement de risque majeurs. Une bonne empoignade entre experts et entreprises, on explique au client les problèmes que cela va lui causer de tout refaire et 9 fois sur 10 le client abandonne et du coup l'entreprise continue à dire qu'elle n'a pas de problème. Mais le client, lui, il vit avec des craquements des plafonds qui se fendillent, des portes qui coincent et des planchers qui sont des trampolines. Parce que le gros problème, c'est que ces pathologies n'arrivent pas tout de suite, mais petit à petit et après 4, 5 ou 6 ans ou plus ça devient vraiment chiant, quand tout est bien aménagé que les enfants y ont leurs chambres etc … Alors quand on annonce au client qu'il faut tout déménager ……………………. Je ne vous en dis pas plus.

Jean01 · Answer

Chacun peut en effet facilement deviner les désagrements de telles situations mais mon propos n'est pas la. Que le marché offre au consommateur ce qu'il veut me parait assez naturel, mais dire que tout se résume à une société de consommation est un peu rapide... et oublier que l'on peut aussi imposer, dans l'interet de tous, des règles dans le commerce et d'ailleurs beaucoup de pays dont la France ne s'en privent pas! Bref au regard du tableau assez inquietant des amenagements de combles que fait régulierement Boisphile ici, pourquoi ne pas reguler d'avantage ce secteur? Le consommateur n'est pas un homme de l'art, il n'est pas capable de savoir si la technique A et meilleure que la technique B, si le prix de C est trop ou pas assez cher, si la société X est sérieuse ou pas etc... en un mot, et c'est tout le paradoxe, il veut quelque chose mais n'a pas objectivement les élements pour faire son choix. Et donc il faut le protéger, et pour cela le pouvoir public aurait à sa disposition, comme dans d'autres secteurs, toute une serie de mesures applicables allant de la préventive (diplomes/brevets, publication des "sociétés à risque" à l'image de ce qui se passe dans le transport aérien - et pourquoi pas lecture obligataire de votre forum ;-) )à la repression Ce qui m'etonne à la lecture de tous ces posts, c'est qu'on a l'impression d'avoir ici un probleme bien connu et recurrent, mais que rien ne se passe, on se contente de dire "c'est comme ca, on n'y peut rien". A quand par exemple une association de consommateurs pour défendre les personnes en difficulté face à l'amenagement de leurs combles?

Boisphile · Answer

Si vous voulez ouvrir un salon de coiffure pour couper les cheveux en quatre, sans aucun risque majeur, il faut un brevet professionnel. Si vous voulez aménager des combles, il suffit de vous déclarer à la chambre des métiers. Comme déjà dit, un jour vous êtes dans la téléphonie mobile et 3 mois après vous vous êtes reconvertis dans l'aménagement de comble ou le montage de maisons bois. Il y a des professionnels qui s'en plaignent, parce que cela leur fait de la concurrence déloyale. Une organisation professionnelle est même montée jusqu'aux pouvoirs publics, mais personne ne veut rien faire, c'est politique. Il faut qu'on sorte des statistiques avec des créations d'entreprises pour montrer que ça va bien. L'auto-entreprise, cette merveille des merveilles pour l'emploi ……………… on vous dit combien se crées, mais on ne dit jamais combien arrêtent. Les syndicats professionnels ne veulent pas s'en mêler parce que cela leur apporte des adhésions etc etc …….. C'est le système qui est pourri. Les seuls qui réagissent, ce sont les assureurs, ils ne veulent plus donner de décennale sans diplôme ou validation de plusieurs années de métier, mais comme vous pouvez prendre une assurance n'importe où, pas de problème. Et puis maintenant c'est tellement facile de créer une boite, que si quelque chose va mal, vous déclarez une cessation d'activité et le lendemain vous en remontez une autre ……………Et puis entre nous, combien de gens demandent le certificat d'assurance de l'entreprise et téléphone à l'assureur pour savoir si elle est à jour de ses cotisations ??? Alors, OUI ! vous avez mille fois raison, il faudrait réguler, mais là, on se bat contre des moulins à vent.

chardclo · Answer

Bonjour tout le monde,Nous sommes également  en démarche pour rendre nos combles aménageable (actuellement fermette en "W" sans plancher porteur).De nature prudent, je parcours le net à la recherche d'information, procédés, de retour d'expérience . Bien souvent je tombe sur les avertissements de boisphile (j'ai également consulté son blog sur le sujet). Nous avons actuellement rencontrés 2 personnes. L'un purement commercial qui n'a même pas été voire l'état de nos combles et procéder à des mesures (« Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur »). Il nous a donné un prix d'après une grille qui se trouvait dans son classeur (après 5 minutes de discussion !!!!). Juste sur la base de la superficie de notre plancher et de la pente de notre toit. Il nous a également sorti une coupe transverse de son classeur (afin de nous montrer ce que cela donnerait) dont la pente ne correspondait pas à la notre. Il n'avait donc même pas vérifié cet aspect sur les plans que nous lui ai fourni (et qu'il ne nous a pas réclamé). Lorsque je lui ai fais remarqué cet erreur, il a prétexté avoir sortie le document en fonction de ce qu'il avait pu voire de l'extérieur !! Hallucinant !Dès qu'il sorti de notre maison, nous l'avons rayé des contacts. Cela confirme en partie les avertissements de boisphile. La seconde personne m'a paru plus sérieuse (Malheureusement, à l'heure ou je rédige ce poste, je n'ai pas en tête le nom de la société). Dès la prise de contact par téléphone, il nous a demandé des plans et de pouvoir visiter les combles. C'est d'ailleurs la première chose qu'il a fait en arrivant : prise de mesures & Co des combles et de certaines pièces du RDC. Il a également regardé l'aspect de la toiture.Il nous a proposé 2 procédés : l'un à base de panne métallique (mais qui ne ferait perdre ~ 40cm de plancher), l'autre à base de renforcement "bois" avec placement de piliers au RDC car d'après lui, la largeur de la maison (8,5 m) est trop importante pour ne pas en mettre (après, tout dépend probablement  des pannes ajoutées ???).Suivant la disposition de nos pièces, il nous a conseillé la première solution car la pose de pilier n'est pas évident.En terme de coût, il nous a donner que des ordres de grandeur sans réellement s'avancer et toujours en émettant des réserves (ce que je comprends et conçois tout à fait)Il nous envoie un devis sous 10 jours.Nous attendons la visite de 2 autres personnes. A titre purement d'info, notre maison fait 12m de long, 8m5 de large et la pente de toit est de 40°. - le premier : transformation charpente, escalier, plancher et 4 vélux petit format (je n'ai plus les dimensions en tête) = 35000€  - le 2nd (estimation de l'artisan) : entre 30000€ et 40000€ (quelque soit la solution) uniquement pour la transformation et plancher Je ne m'attendais pas vraiment à de tel prix. De amis ont fait faire ce chantier pour 15000€ et plus j'y pense et plus je me demande s'ils ne vont pas avoir des déconvenues par la suite au vu du déroulement de leur travaux (mauvais positionnement de leur vélux, devis erroné, plancher à refaire après la fin des travaux)...Enfin bref, tout comme  alfabio2, je suis de plus en plus perdu dans les techniques proposés.Et à la lecture de toutes les interventions sur le sujet, je me rends compte que je suis de moins en moins démotivé face aux risques encourus et je me demande si le "jeu" en vaut réellement la chandelle (surtout que nous n'avons actuellement la superficie suffisante et qu'il n'y a pas vraiment de besoin)Note : boisphile, avez-vous d'autres adresses qu'harnois en loire atlantique (je n'en ai pas trouvé sur votre blog) afin de compléter nos contacts ?Merci

Boisphile · Answer

« Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur » et tenez moi au courant sur mon mail perso.

ATR-Combles · Answer

Bonjour ca serait bien de pas mettre tous le monde dans le même panier.Je transforme des combles perdus en fermettes en W bois ou acieravec mon réseau « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur » nous avons déjà plusieurs milliers de réalisation sur toute la France.Nous n'avons aucun sinistre a ce jour.Donc avant de critiquer tous le monde je vous invite a venir visiter une de nos réalisation quand vous voulezMonsieur boisphile.

Boisphile · Answer

C’est très bien monsieur « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur », c’est parce que je n’ai pas encore répondu à votre demande de figurer dans les bonnes adresses de Boisphile que vous balancez ce Skud ? Bien sur que je ne mets pas tout le monde dans le même panier, bien sur qu’il y a des entreprises sérieuses, mais bien sur aussi qu’il convient d’être très prudent, car n’oubliez pas que si l’aménagement de combles est réalisé dans sa grand majorité par des professionnels, il est aussi la seconde cause de sinistres pour les assureurs. Ensuite, j’emploierais plutôt le terme de ''désordres'' car par le terme de sinistre on aborde déjà la pathologie et le dédommagement financier par l’assureur. Hors, il faut bien reconnaître ici, que si beaucoup de désordres sont reconnus, plus de la moitié des maîtres d’ouvrage abandonnent la procédure parce que souvent très longue et parce qu’on fait tout pour les dissuader d’aller au bout s’il n’y a pas de réels problèmes de sécurité. La crise de l’immobilier a créé ce marché plutôt lucratif de l’aménagement de combles et a suscité des vocations hasardeuses de ''spécialistes'', comme chaque fois qu’un nouveau marché se créé. On le vit actuellement avec la construction bois pour laquelle se sont montées des centaines d’entreprises, issues de la crise de l’emploi, pilotées par des gens qui n’ont aucune compétence dans ce domaine et qui ''plantent'' autant de pauvres gens qui s’endettent pour construire la maison de leur vie et qui au bout du compte n’ont rien que des dettes. Il suffit de parcourir ce forum et de demander aux organisations professionnelles ce qu’elles en pensent. J’ai bien dépassé la soixantaine et roulé ma bosse sur les chantiers et malgré tout, aujourd’*** je ne donnerais pas la section d’une poutre ou d’une solive sans l’avoir vérifié par le calcul. Alors, je ne peux pas envisager une seule seconde qu’un aménagement de comble, quand on en connaît la complexité, soit réalisé sans une étude. Je l’ai déjà dis des dizaines de fois, j’ai trop entendu des ''''Ne vous inquiétez pas, on a l’habitude, on fait ça tous les jours et on a jamais de problème'''' à des gens qui finissent sur un trampoline et à qui on répond ''''Ah ! Mais c’est normal, c’est du bois, il y a une certaine souplesse, mais c’est solide, ne vous inquiétez pas '''' …………… Simplement sur ce forum, combien ont entendu ces paroles ? Alors, si, comme j’ai la faiblesse de le penser, vous faites parti des bonnes entreprises, qui remettez à vos clients un dossier clair et précis, comportant plans et étude personnalisée, vous aurez très bien compris que je suis impitoyable envers ceux qui ne respectent pas les règles, justement pour protéger celles qui le font et qui, malheureusement subissent cette concurrence déloyale.

DanielW · Answer

Bonjour Bien de l'avis de Boisphile , et je rajoute que le secteur de la "transformation" ou de "l'aménagement" des combles aurait tout intérêt à faire un ménage serieux de la profession ...... A mes yeux , une entreprise credible doit , à minima , être à même de "justifier" (les mots ont un sens), toutes les dispositions structurelles mises en jeu !!! A défaut de justificatif , on peut se demander comment les assurances professionnelles (decennale + RC ) peuvent couvrir ce risque ????? Cordialement

ATR-Combles · Answer

Mr Boisphile Je me rends compte vous préconisez des techniques en bois avec des poteaux de reprise de charge à l’étage inférieur. Pouvez vous m’expliquer comment ces entreprises savent que la dalle de l’étage inférieur résisterons au poids renvoyé de la toiture et des surcharge du plancher du comble et pire encore me dire comment les poteaux sur une dalle avec un vide sanitaire en dessous peuvent ne pas traverser la dalle car généralement ces poteaux ne sont pas positionnés sous des murs porteurs.  Une vraie étude pour la transformation de charpente ne porte pas seulement sur la résistance ou les sections de bois à rajouter. Il faudrait aussi vérifier que les fondations de la maison peuvent résister au nouvel étage créé. Comme vous dîtes, il y a des dizaines de mauvaises expériences dans ce domaine, mais ce qui serait bien c’est de faire connaitre le nom de ses entreprise avec les quel les travaux ce sont mal  passées.  Et pour ce qui est d’être dans les bonnes adresses de votre site, je vous invite comme j’ai déjà dis à venir, c’est pas seulement en parlant qu’on peut ou pas conseiller une entreprise, il faudrait peut être aussi visiter un chantier et voire les choses sur place.  Nous sommes un des rares réseaux à refaire les transformations de charpente d’autres entreprises qui s’aventurent à faire ce genre de travaux sans avoir l’expérience.  Vous pourrez remarquer que alfabio27 a reçu mon devis, devis n°1.Et vous dites je site «  Tout cela est un peu fantaisiste » J’aimerai savoir pour qui vous prenez, vous,  pour parler comme cela de mes techniques Je vous conseille de  ne pas prendre parti pour l’un ou l’autre ou alors vérifier quel entreprise n’ont pas eu  de problème sur leur chantier.  Je vous précise que ce que vous faites s’appel de la Diffamation et de la Concurrence déloyale.  Je vous rappel aussi que nous transformons 60 combles perdus en fermettes industrielles en bois ou en acier par mois sur toute la France et sans aucuns sinistres à ce jour.  « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur »

Boisphile · Answer

Je ne comprends pas bien cette réaction épidermique !!! J’écris dans mon précédent post que je vous classe parmi les entreprises sérieuses pour ce type de travaux et cela ne vous convient pas, c’est dommage. Je ne préconise rien, je conseille aux maîtres d’ouvrage de faire le bon choix d’entreprise. Si dans mon blog, qui par ailleurs est strictement personnel, je fais place à un système particulier, c’est parce que ce système a été conçu par un BE parisien renommé et qu’il a reçu l’approbation de SOCOTEC. Que l’étude soit complète et reprenne le contrôle de la dalle et des fondations lorsque celles-ci sont sollicitées, je suis parfaitement d’accord avec vous. Je suis heureux de constater que vous reprenez des travaux que d’autres entreprises ont du abandonner faute de compétence, ce qui prouve que vous êtes d’accord avec moi, quand je dis qu’il convient d’être prudent dans le choix de l’entreprise. Concernant la réflexion ''tout cela est un peu fantaisiste'', je suis désolé que vous le preniez pour vous alors qu’il y a 4 devis. Deux font état de prix sans descriptif, si vous trouvez cela sérieux ………….. Le second fait état de poutre en ''I'' type Kerto Q ………. Soit ce sont des poutres en ''I'' soit c’est du Kerto et si c’est du Kerto ce n’est pas du Q mais du S. Bon ! vous trouver que j’ai été excessif ? Je n’ai rien dis sur votre devis et je ne savais pas que c’était le votre, d’ailleurs je n’ai jamais critiqué votre entreprise que je crois être dans le peloton de tête. Quant à la concurrence déloyale, pour cela il faudrait qu’il y ait concurrence, ce qui n’est pas le cas car je n’ai pas de paroisse pour laquelle prêcher, je suis parfaitement libre et indépendant. Si vous le souhaitez, reprenez contact avec moi par mon mail perso, ce sera avec plaisir que je continuerai cet échange partisant, certes, mais intéressant.

Webmaster bois.com · Answer

Bonjour,nous vous remercions pour l'intérêt que vous portez au site Bois.com.Afin de respecter la charte du forum, nous vous invitons à poursuivre cet échange en privé.Merci pour votre compréhension.

corsica78 · Answer

bonjour,je comprends bien que pour etre sur que l'entreprise qui va aménager les combles soit digne de ce nom il faut demander les documents suivants :Brevet de la technique proposéDetail du calcul de la charpente faite par un BE charpentePetite question pour le deuxieme document, quels sont les demandes de l'entreprise pour faire ce calcul ? Merci d'avance

corsica78 · Answer

J'ai une autre question désolé, mais vous dites qu'il n'existe qu'une seule voir aucune entreprise digne d'un aménagement de combles dans chaque départementY a t'il une liste de référets ?? Ou seulement « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur » ? merci

Batiste60 · Answer

Bonjour  Je souhaite faire amenager mes combles ,mon pavillon fait 11Mlx9ml,c est un R+1 pente du toit 35° ,fermettes en W  Une societe me propose d 'executer deux fermes en bois avec je cite le devis "Chaque fermes sera réaliser de la facon suivante deux entraits en 50x225 moises,deux arbaletriers en 50x225 et deux jambes de forces en 150x50,L'ensemble parfaitement boulonné pour reprendre les charges. Pour reprendre les arbaletriers des fermettes existantes,des pannes de 165x65 seront mise en place. Au sol pose de solives de 165x65 tous les 0,40cm.Recouvrement de l'ensemble en dalles de particule d' agglo de 22mm"  J'avoue honnetement que je n'y comprend rien.Est ce sufisant comme réalisation,car la maiso fait 9ml de largeur et je ne voudrais pas me retrouver avec des plafond qui fissure,voir plus grave.  Si vous pouver me conseiller merci pour vos reponses  Batiste60

Batiste60 · Answer

Bonjour  Merci de répondre à ma question car je revois le commercial Samedi prochain ,et je n aimerai pas m engager à la legere  Par avance merci  Batiste60

Boisphile · Answer

Demandez une étude complète avec plans de modification et note de calculs par un BE charpente. Si le type répond ''''Pas besoin de BE on a l’habitude'''', répondez lui qu’il aille exercer ses habitudes chez d’autres. Je ne peux rien dire de plus, vous avez pu constater que le sujet est brûlant !!!

Batiste60 · Answer

Merci pour la reponse Boisphil  Donc aujourdhui j ai contacter le commercial de cette société,en lui demandent si il me fournissait une note de calcul,réponse negative (adresséz vous à vos frais à un bureau d'étude)donc rendez vous annulé et retour à la case départ! Bon moi j'ai besoin d 'aménager cet espace,à lire les différent post ,je ne sais plus quoi penser? Pour faire aménager mes combles ,je doit m'adresser à qui ,pour etre sur que cette opération sera peirenne.  Si parmis vous quelqun peut me répondre ?  Par avance merci  Batiste60

Boisphile · Answer

Je ne suis pas étonné !! Par ailleurs, généralement les BE charpente ne travaillent pas avec les particuliers. Donnez-moi vos coordonnées sur mon mail perso et je vous envoie quelqu’un.

Batiste60 · Answer

Bonjour J ai relu l'intervention d'une personne parlant au nom de la Societe « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur »,en pensant les contacter pour un rendez vous,et surprise on ne les trouvent nul part dans les pages jaune? Si une personne sait comment les contacter ,merci de me communiquer leur coordonnées Merci Batiste60

Wandak · Answer

« Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur »

Wandak · Answer

Bref, suffit de taper « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur » sur votre moteur de recherche préféré et vous tomberez sur leur site officiel !

Batiste60 · Answer

Bonsoir  j ai bien vu leur site ,mais ce qui me chagrine,est le fait qu'il n'y a aucun n° de téléphone,aucune adresse du siege sociale de cette entreprise et surtout aucune mention legale faisant apparaitre l'inscription au registre du commerce! En clair le N° SIRET apparait nul part,on est en droit de ce poser des quetions? Cette société existe elle vraiment?  Batiste60

Wandak · Answer

Ici vous avez tout ce qu'il faut pour les contacter : « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur »

Batiste60 · Answer

Bonjour.  Merci pour le lien,mais celui ci ne marche pas (connexion impossible)!  Mais cela ne répond pas à la question posé, cette Société n'apparait nul part au registre du commerce ,ces pour cela que je pose la question,exist'elle vraiment!  Batiste60

Wandak · Answer

Ils sont dans les pages jaunes ! « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur »

Webmaster bois.com · Answer

Bonjour,afin de respecter la charte du forum, nous vous remercions d'échanger en messages privés sur ce type de sujets.Nous vous remercions de votre compréhension.

Webmaster bois.com · Answer

Bonjour,afin de respecter la charte du forum, merci de ne pas communiquer de coordonnées d'entreprises autrement qu'en message privé.Nous vous remercions pour votre compréhension.

Batiste60 · Answer

Bonjour WANDAK Bien recue votre message j 'ai pu visité le site « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur » ,tres bien fait au demeurant. Mais ils indiquent une agence dans l'ouest de la france,hors lorsque l'on consulte les pages jaunes on ne trouve rien,(je suis situé pres de NANTES),il est donc surprenant en lisant leur site internet,qu'il indique des villes ou ils sont soit disant implanter sur toute la FRANCE,et que ont ne trouve aucune agence à leur enseigne? Pouver vous m'en dire plus,car à vous lire vous semblez bien les connaitres. Cordialement. Batiste60

Webmaster bois.com · Answer

Bonjour,afin de respecter la charte du forum, nous vous remercions de bien vouloir continuer ces échanges en privé.Cordialement,

Batiste60 · Answer

Bonjour Weebmaster  merci de nous indique comment proceder ?  Cordialement  Batiste60

Wandak · Answer

Bonjour Webmaster,  Désolé, cet aspect du règlement m'avait échappé, mais je comprends fort bien !

Wandak · Answer

Et il sera inutile de continuer en message privé, car, non Batiste, je ne les connais pas.

ATR-Combles · Answer

Bonjour je suis le responsable du réseau « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur », je ne souhaite pas mettre de numéro de téléphone sur mon site car sinon je serai obligé d'embaucher 6 personnes rien que pour répondre au téléphone. Et pour nous joindre cela est très facile puisque vous avez un formulaire à remplir et vous recevrez rapidement un devis estimatif cela vous permet d'avoir un devis rapidement et un budget pour votre aménagement, nous sommes spécialisé dans la transformation de combles perdus en fermettes en w bois ou acier et nous ne réalisons que cela comme travaux. De plus l'inscription aux pages jaunes n'est pas gratuite pour les entreprises donc je ne vais pas payer pour être présent sur toutes la France. Les pages jaunes demandent 3000 euro pour être présent sur un département, je vous laisse faire le calcul pour être présent sur toute la France. Pour ce qui est de mon inscription à la chambre de commerce, c'est normal que vous ne trouvez rien car je suis seulement inscrit à la chambre des métiers d'Évry, mon siret « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur » mais malheureusement la chambre des métiers n'est pas comme la chambre de commerce. il faut appeler la chambre des métiers d'Évry pour vérifier que j'existe bien. Le Siège se situe en Ile de France et sur le reste de la France ce sont des franchises qui utilisent  juste mon enseigne mais ils n 'ont pas le même nom de société. Je vous avoue que nous sommes en plein développement du réseau de franchises et que nous choisissons des entreprises sérieuses pour rejoindre notre réseau et une fois l’entreprise retenue, il faut la former à nos techniques de transformation de charpente. Vous pouvez vérifier aussi qu’on existe bien en regardant direct8 à 9h du matin, dimanche 14 Novembre 2010 à l’émission déco 8, la chaine télévisée est venue m’interviewer concernant une transformation de combles perdus en W acier type maison Phénix.  « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur »

Webmaster bois.com · Answer

Bonjour,afin de respecter la charte du forum, nous vous remercions de communiquer en privé sur ce type d'informations. En effet, le site Bois.com n'a ni une vocation commerciale, ni une vocation de publicité.Nous vous remercions pour votre compréhension.Bien cordialement,

Webmaster bois.com · Answer

Bonjour,merci de communiquer sur ce type d'informations à l'aide de vos adresses mails personnelles.Merci de votre compréhension.Bien cordialement,

Pierre1 · Answer

Bonjour . Nouveau sur le Forum,je me permet d'intervenir,donc nous avons fait amenager nos combles par la Société « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur » qui dispose d'un proceder acier,ils nous ont réaliser un combles de 50 M² comprenant une chambre et une salle de bain + velux electricite et escalier le tout pret à decorer.l'équipe qui est intervenue est tres sympa tous les travaux ont été réaliser en passant par l'extérieur,vraiment le top. Leur proceder acier est vraiment tres bien,le plancher dans les combles est tres rigide. Entreprise à recommander,prix tres compétitifs . Pierre

Webmaster bois.com · Answer

Bonjour,afin de respecter la charte du forum, nous vous remercions de ne pas communiquer le nom des sociétés que vous mandatez.Nous vous remercions pour votre compréhension.

Pierre1 · Answer

Bonsoir D'accord avec vous mais quant une societé est tres performante,en l'occurence « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur »,je ne vois pas pourquoi on ne peut le dire! Pierre

Webmaster bois.com · Answer

Bonjour,suite à des avertissements répétés sur le respect de la charte du forum, nous avons du modérer l'ensemble de la discussion.Merci de votre compréhension.

Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles

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