triply exterieur gondolé sur ossature bois

Question

Bonjour,Je viens de faire construire une maison en ossature bois et je m'aperçois que le triply exterieur du garage est gondolé de 1.2cm vers l'exterieur entre les montants(entraxe 60) sans être désolidarisé.des lisse haute et basse ni des montants. Il ne semble pas que le bardage soit touché.De quoi cela peut il provenir? le joint de dilatation mal fait? L 'humidité ambiante?Que doit-je faire?Merci de vos conseil

Boisphile · Answer

Bonjour Le bois Bien sur, une insuffisance  de joint. Normalement les panneaux pour contreventement mesurent 1196 mm de large pour ménager un jeu de 4 mm entre panneaux et rattraper le module de 1200 mm. Vérifiez ce qui a été fait . Boisphilement votre

lebois · Answer

Bonjour Boiphile,Merci de la rapidité.Quels sont les risques encourus?Je m'en suis aperçu dans le garage, car il n'y a pas d'isolation, mais il y a des risques que ce soit sur tout le pourtour de la maison.Doit-on enlever le bardage pour verifier?Dois-je penser à des protections juridiques type lettre avec AR.Merci

Boisphile · Answer

Bonjour Le bois En principe le risque n'est pas très important si par temps sec le Triply reprend sa forme. Par contre, si ce n'est pas le cas on peut présager que par temps humide la déformation sera plus importante et évidemment les fixations en souffrent. Pour la bonne règle il serait bon de téléphoner à votre constructeur pour savoir quel type de panneau a été posé (Si c'est bien du Triply) et si le jeu entre panneaux a bien été respecté. Ensuite vous rappelez votre conversation par écrit pour qu'il y ai une trace. Le panneau jouant le rôle de contreventement, il fait partie de la structure, donc il bénéficie des garanties de structure. Cela vous laisse le temps d'observer les réactions des panneaux. Si l'entreprise est sérieuse elle devrait vous proposer de démonter une ou deux lames de bardage pour constater si le phénomène est identique sur les murs de la maison. (mais je pense que oui) Boisphilement votre

lebois · Answer

Bonjour Boisphile,Les charpentiers sont venus enlever 2 lames de bardages et n'ont constaté aucun défaut apparant. Il s'agit probablement d'un défaut de joint non respecter. La déformation s'est accentuée. Elle fait 19mm et les panneaux se détachent de la lisse basse. Sachant que les tasseaux font 22mm, il ne reste plus beaucoup de marge avant de toucher le bardage. Ils n'ont pas regarder sur les autres murs et m'ont répondus qu'il fallait attendre......Même si le novopan reprend sa forme, il est fort à parier que tous les hivers le phénomène se reproduise. Les fixations souffriront donc beaucoup.Vu que le phénomène s'accentu, vu qu'il ne reste que 3mm avant de toucher le bardage, vu que les panneaux se désolidarisent de la lisse, vu que je suis encore dans l'année de parfait achèvement, ne devrais-je pas insister pour qu'ils replace correctement les panneaux en respectant le joint et qu'ils vérifient l'intégrité des autre faces?Merci de votre aide.

Boisphile · Answer

Bonjour Le Bois, Là, il convient d'être ferme et clair. Le panneau de Triply joue le rôle essentiel de voile travaillant, de contreventement, il s'agit d'un panneau de structure déterminant pour la solidité de la construction. Il doit être parfaitement fixé sur son pourtour, montants et lisses haute et basse au moins tous le 150 mm et sur les montants intermédiaires tous les 300 mm. Si la déformation du panneau entraîne un quelconque désolidarisation des supports, il ne joue plus son rôle. Il est parfaitement anormal qu'il se soit déformé (je suis formel et expert en la matière) il n'y a rien à attendre. Je vous conseille donc de faire une lettre recommandée avec accusé de réception à l'entreprise pour qu'elle intervienne immédiatement ou qu'elle fasse intervenir un expert et son assurance. Je présume qu'il y a une assurance dommages ouvrage (puisqu'elle est obligatoire) il faut donc faire jouer tout cela rapidement. Tenez-moi au courant et si besoin vous pouvez me communiquer les coordonnées de l'entreprise et les votre sur mon mail perso.  Boisphilement votre

lebois · Answer

Bonjour Boisphile,Après ma visite sur le forum, j'ai reçu un appel du chef  responsable de chantier (en qui j'ai une entière confiance) qui venait aux nouvelles. Il n'avait pas encore eu le rapport des charpentiers. Après mon exposé, Il m'a confirmé que ce n'était pas normal et qu'il n'envisageait pas "d'attendre" comme ont répondus les charpentiers. Il expose le problème lundi matin en réunion.Je ne manquerais pas de vous faire part de la suite.Merci encore de votre aide.

Boisphile · Answer

Bonjour Le Bois, Parfait, je suis content pour vous. S'il s'agit d'une entreprise sérieuse, elle fera ce qu'il est nécessaire. Mais cela l'oblige à démonter bardage, pare-pluie et contre-lattes. Précision importante : Ce n'est en aucun cas la faute du Triply, mais un problème de mise en uvre. (je suis formel) Boisphilement votre

lebois · Answer

Bonjour Boisphile,L'entreprise doit venir tout démonter, "ne sachant pas d'où cela peut venir."Je leur ai gentiement  fait part de votre remarque qu'il non pas démentie. Je pense avoir appuyer la où ça fait mal...Je vous remercie de votre aide et j'ai un autre question sans rapport.J'ai un plancher en OSB. Je vais ajouté 4cm de domisol et un 2iéme couche d'OSB.En posant les cloisons (2 plaques de placo+laine de verre 45) sur la 2iéme couche, il y a-t-il un risque que le domisol ne s'écrase au fil du temps. Merci encore.

wamb · Answer

Bonjours,J'ai actuellement un cas identique sur un de mes chantier. Les panneaux ont pourtant étés posez dans les regles de l'art, en respectant un joint de dilatation suffisant, c'est pourquoi j'ai des doutes sur la qualité des triply que j'ai utilisés.Pouriez vous me donner la marque des paneaux utiliser sur votre chantier? et a quel date ils ont etes mis en oeuvre?merci d'avance.

Boisphile · Answer

Bonjour Le Bois et Wamb, Je ne pense pas qu'en France, quelqu'un puisse m'en apprendre sur l'OSB, de quelque provenance qu'il soit. L'OSB arrive sur chantier à un taux d'humidité de l'ordre de 5  6 %, il se stabilise du point de vue dimensionnel entre 12 et 14 %. Il varie en largeur de 0,03 % par % d'humidité supplémentaire, soit pour une largeur de 1196 mm pour un contreventement, 14  6 = 8  et 8 x 0,03 = 0,24%  et 1196 x 0.24 = 3 mm . C'est la raison pour laquelle il a toujours été demandé au utilisateur de laisser u jeu de 4 mm entre panneaux et que la largeur de 1196 mm a été crée pour conserver le module de 1200 mm (2 x 600) Donc il faut vérifier que les joints n'existent plus, ce qui voudrait dire qu'ils étaient insuffisants au départ et si ce n'est pas le cas et que les panneaux sont quand même bombés, c'est que l'OSB est trop bridé sur l'ossature, probablement parce que les pointes de fixation sont trop enfoncées (têtes rentrées dans le bois du panneau au lieu d'être simplement affleur. L'OSB à utiliser doit obligatoirement porter le marquage CE et présenter le marquage NF EN 300 OSB 3 ou 4. Le contreventement peut être en épaisseur 8, 9 ou 10 mm dans de très rares cas le 12 mm est nécessaire. Wamb, vous parlez de chantiers au pluriel, peut-être êtes-vous professionnel, si c'est le cas, vous pouvez (si vous le souhaitez) m'en dire plus sur mon mail direct, j'adapterais éventuellement mes commentaires en privé (discrétion et réserve obligent) en fonction de la marque que vous avez utilisé. Boisphilement votre

Renard · Answer

Si les joints de dilatation ne sont pas assez important, peut-être qu'un coup de circulaire de l'épaisseur des plaques, donné entre les plaques suffirait pour avoir un joint de dilatation de 4mm sans avoir à démonter les plaques ?A+

Boisphile · Answer

Je confirme cette possibilité, à condition de pouvoir le faire sur toute la hauteur.

lebois · Answer

Bonjour a tous,L'osb est de type novopan 10-12mm.L'entreprise vient demain tout démonter, voir changer l'osb(posé en septembre)Je vous en dirais plus demain.Merci

Boisphile · Answer

Bonjour Le Bois, Il ne s'agit donc pas d'OSB et encore moins de Triply.Les panneaux ""NOVOPAN" n'existent plus depuis bien longtemps; Il s'agissait dans les années 60 de panneaux composés de copeaux agglomérés avec de la résine. Ils étaient fabriqués par Leroy à Lisieux. En technique et en particulier en structure, il convient d'être précis. Il s'agit sans doute de panneaux de particules. Au démontage, il faut vérifier que sur les panneaux figure bien le marquage CE - NF EN 13986 Type P5 ou CTBH. L'utilisation en structure exclue tout autre sorte de panneaux de particules.Si ce n'est pas le cas, tout doit être démonté et remplacé par des panneaux corrects.Vérifiez également que le clouage est bien tous les 150 mm sur le pourtour et 300 mm sur les montants intermédiaires et le l'entraxe des montants ne soit pas supérieur à 600 mm. Boisphilement votre

lebois · Answer

Bonjour,C'est le commercial qui m'a répondus. Je vois qu'il s'y connait encore moins que moi..Vu les conditions météo, ils n'ont rien fait aujourd'huit.Je ne manquerais pas de vérifier les inscriptions sur les panneaux lors du démontage.Cordialement.

Renard · Answer

J'ai trouvé récemment un guide vraiment très interessant sur les règles de mise en oeuvre des ossatures bois.http://www.kronofrance.fr/mediatheque/pdf_divers/commande_guide.pdfSi vous en connaissez un autre aussi interessant? je suis preneurExiste t'il beaucoup de fabricant d' OSB 3 ?y en t'il de meilleur que d'autre?le moins cher?merci

frcondor · Answer

Bonjour et merci boisphile pour ces renseignements. J'ai "entendu" que le fermacell pouvait servir de contreventement en ossature bois. Cela me parait douteux, savez vous si c'est exact ?  Autre question, connaissez vous les panneaux de la marque "living board", sont-ils utilisables? Merci frcondor

Boisphile · Answer

Bonjour Renard et frcondor, En ce qui concerne le guide, il date de 99 et est à revoir, j'en suis le rédacteur. Je vais le rééditer mais pas avant début 2007. En attendant, vous trouverez La MOB partie 1 dans PanoMag N° 11 de mars et probablement dans le prochain Artisans et Bois. Suivront d'autres volets et la collection sera plus pertinente que le guide actuel. Ces articles figureront également prochainement sur mon Blog : http://boisphile.over-blog.com/  En ce qui concerne l'OSB, les qualités et prix sont comparables. Lorsqu'il y a de fortes différences, il y a obligatoirement un lézard (exemple mon post sur l'OSB1) Mais si vous avez des doutes, n'hésitez pas.  Il s'agite de l'écossais Sterling Board et en fait les dalles OSB que vous trouvez actuellement sont fabriqués en Belgique par l'ex-fabricant Spano qui à été racheté par l'écossais. Ce sont d'excellents panneaux. Boisphilement votre

Boisphile · Answer

Bonjour Renard et frcondor, J'oubliais, les revues professionnelles citées dans mon post ne sont pas en kiosque, vous pouvez vous les procurer par abonnement à :  PanoMag, C. Lechat Tél 01 40 33 33 30 Boisphilement votre

lebois · Answer

bonjour, Je fais suite à mes post.L'entreprise est venu ce matin démonter le bardage.1/ il ne reste qu'un seul joint visible2/ Aucun marquage d'aucune sorte n'est présent.Les panneaux sont des MFP de chez wodego le dossier technique précise pourtant un marquage conforme EN 300 OSB/3    CE EN13986 - P5Que dois je faire Il doivent démonter les panneaux cet après midimerci

Boisphile · Answer

Bonjour Lebois, J'ai repris tous les échanges. Je vais être très clair et précis dans cette affaire. Plusieurs aspects sont à voir : 1) Les panneaux MFP ne sont pas produit en 1196 mm de large, correspondant au module de 1200 mm moins le jeu de 4 mm qui doit être laissé entre panneaux à la pose. Donc il convient de vérifier quel est l'entraxe des montants d'ossature. 2) S'il n'y a pas de joints visibles, deux possibilités : Ils ont effectivement été laissé par l'entreprise, mais insuffisants, soit ils n'ont pas été laissés parce que le format des panneaux n'est pas adapté. Il conviendrait également de faire une enquête pour savoir si, durant le montage les panneaux n'auraient pas pris l'eau. 3) Les panneaux MFP, qu'ils soient de chez Wodego ou autres sont assimilés à la norme NF EN 312 P5, c'est à dire à des panneaux de particules de type CTBH. Vérifiez également quelle épaisseur à été placée. 4) La notice technique est erronée et je m'en suis expliqué avec le représentant de Wodego en France, car ils n'ont pas le droit d'écrire que les panneaux répondent à la norme NF EN 300 qui est la norme de l'OSB. Ils n'ont pas le droit non plus de communiquer sur des valeurs supérieures aux valeurs de la norme NFEN 312 P5 sauf à faire certifier leurs panneaux comme tel, mais ce n'est pas le cas. Il m'avait été précisé que ces notices seraient retirées et revues. Je pense que l'entreprise a raison de remplacer ces panneaux, charge à elle de négocier un accord avec le fournisseur, mais surveillez les travaux de prêt et prenez des photos. Eventuellement, si l'entreprise est honnête et à priori cela à l'air d'être le cas, je peux apporter mon aide pour la défendre vis à vis du fournisseur et du fabricant. Eventuellement, communiquez-moi son nom (hors Forum).

lebois · Answer

Bonjour et merci de votre réponse, 1/ l'entraxe est bien de 600mm. 2/ Les charpentiers ont mesuré les panneaux déformés qui faisaient 1200mm épaisseur 11 ou 12mm. Ils n'ont pas pu me dire s'il s'agissait de la taille d'origine ou du à la déformation. Mais certains avait repris leur place d'origine et mesurait 1200mm. Je pense donc que le joint n'existait pas du fait de la taille d'origine des panneaux et qu'il s'agit bien d'une erreur de pose et non d'un problème lié aux panneaux. Par ailleurs les panneaux n'ont pas du prendre l'eau puisque le montage a été fait en entreprise. 3/ Les seules infos de norme me sont données par le dossier technique fourni par la société puisque qu'aucun marquage n'est effectué directement sur les panneaux. 4/ Actuellement les panneaux et le bardage ont été changé hier. J'ai vérifier la présence du joint de 4mm. Des photos ont été prises.   Mon souci à présent se situe dans le fait qu'il s'agit d'un problème de pose et je me demande s'il ne va pas se rencontrer sur les autres murs qui sont déjà isolés et dont je n'ai pas accès pour vérifier une éventuelle déformation. l'entreprise ne veux pas démonter le bardage pour vérifier.  Dois-je et puis-je légalement l'obligé à le faire?     Merci encore.

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