Avis sur dimensionnement plancher bois pour rénovation longère

Question

Bonsoir à tous,

Je me lance sur ce forum après avoir passé beaucoup de temps à lire des dizaines de fil de discussion sur les planchers bois ! Ce forum est génial, merci aux intervenants pour leurs conseils.

J'aimerai avoir votre avis sur un projet de rénovation en cours. C'est une longère bretonne datant d'avant 1900. Les murs sont en granit avec mortier à la terre. Le RDC était habité, l'étage sous comble était un grenier.

Je compte refaire entièrement le plancher de l'étage (80m2) en plancher bois.
L'étage sera composé de 4 chambres, 1 salle de bain et 1 WC.
Le plancher serait en OSB3 directement sur solive + revêtement parquet (chambre, WC) et carrelage (SDB) directement dessus.

Chaque chambre pourrait accueillir un lit double + 2 grandes armoires + 1 bureau
Les cloisons seraient faites en ossature bois + Placo BA13. Un faux plafond sera fait en BA13 + rail métallique.
L'isolation serait en laine de bois pour plancher et cloison.

En fonction de ce que j'ai pu trouver comme information et abaques sur internet, voici les éléments de structures choisies

J'ai pris les données suivantes :

Portée = 6m

Entraxe solive = 50cm

Charges Exploitations 150kg/m2

Charges Permanentes 120kg/m2

Muralière en Steico LVL R 45X400

Corbeaux métallique tube carré 40x40 entraxe 60cm

Solive en Steico Joist SJ90x400

Plancher OSB3 250x125 18mm

Que pensez vous de tous ces éléments ? Le plancher sera t-il suffisamment solide ?

De plus comment isoleriez vous une section de 40cm de solive Steico joist ? La totalité des 40cm ou juste la moitié ?

Je vous remercie par avance pour votre temps et votre aide !

Luminhir · Answer

J'ai oublié le plan ! Et je ne peux pas éditer mon message. Alors le voici

Boisphile · Answer

<> A voir avec le fabricant.Juste quelques commentaires qui ne me semblent pas inutiles :Un plancher est un ouvrage structurel porteur dont les calculs et la mise en œuvre ne doivent rien au hasard, aux suppositions, aux abaques et autres documents commerciaux trouvés sur le net, ainsi qu’au bricolage, même averti.Avec une telle portée de 6 mètres, une trémie avec un chevêtre de 2m86 sur solives d’enchevêtrure (la mise en œuvre sur poteau n’est sans doute pas la meilleure solution à long terme), le tout portant une SDB avec carrelage, conception en poutres en ‘’I’ dont la mise en œuvre n’est quand même pas aussi facile qu’il y parait.Nécessité d’entretoises à mi-portée avec une pose sur renforts d’âme. Renforts d’âme également aux appuis.Une muralière en 45 parait un peu juste pour planter des pointes CNA de 50 pour la fixation des sabots.Dalles OSB 3 en 22mm nécessaires en réfléchissant à la mise en œuvre pour des dalles en 1250. Une réflexion à faire sur les échanges hydriques entre le RCH et l’étage avec un isolant LDB et un plancher tout ou partie fermé.

Luminhir · Answer

Bonjour Boisphile, Merci pour vos conseils avisés. J'ai bien conscience qu'une bonne mise en œuvre apportera confort et sérénité pour le futur.Je vais me rapprocher d'un bureau d'étude pour le dimensionnement de la structure. Très bonne journée.

Boisphile · Answer

Le dimensionnement n'est pas un problème, même si c'est un peu de temps à passer, mais pas avec ce type de matériaux qui vous posera sans aucun doute problèmes pour la mise en œuvre si vous n'êtes pas un professionnel avisé.Mais par exemple si vous acceptez de passer en Lamellé-Collé cela ne pose pas de problème.

Luminhir · Answer

Effectivement, le but n'est pas de galérer lors de la pose et de m'imposer inutilement des contraintes. Je m'en remets à vos conseils et votre expérience pour ce genre d'avis. Je vais passer en lamellé collé. Quelle section de solives et muralière serait à envisager ? Comment procéder pour la trémie ?

Luminhir · Answer

J'ai refais mon schéma initial en prenant en compte vos remarques (si j'ai bien tout compris)

Boisphile · Answer

OK, je vais travailler dessus, mais il me faut un peu de temps pour proposer quelque chose de correct.

Luminhir · Answer

Bien entendu, prenez votre temps. C'est très généreux de votre part de vous en occuper.

Boisphile · Answer

Certes, mais vous avez agrandi la SDB avec carrelage. Dans le second cas les deux solives de dépassement ne seront donc pas de même section que les solives courantes, contrairement au premier cas et pour des raisons économique je ne peux pas uniformiser les sections sur les plus fortes ?Merci de confirmer, réfléchissez bien avant, dans la mesure où je ne peux pas refaire les calculs à chaque changement.

Luminhir · Answer

C’est exact, j’ai modifié le plan pour être au plus juste de la future réalité. Si cela permet d’être tranquille pour l’avenir peut importe la disposition des pièces, vous pouvez uniformiser toutes les solives sur la section la plus forte.

Boisphile · Answer

Hypothèses
de calculs : Plancher pour surface habitable – Charges permanentes
150kg/m² - Charges d’exploitation 150kg/m². Solivage en BLC (Bois
Lamellé-Collé) GL24 sections disponible en import, entraxes 417mm.
Muralières en LVL Kerto ‘’S’’ section 51 x 400. Solives
courantes – Portée 5978 – Entraxes 417 – Section BLC 90 x 320 – Poids unitaire
95 kg – Réactions aux appuis 420kg – Flèche à terme après fluage L/450 –
Déformation attendue de l’ordre de 13mm.Fixation
par sabots métalliques GLE 540-90-2.5 en clouage partiel par 14 pointes CNA 4 x
50 sur porteur (muralière) et 9 sur porté (solive) – Prendre 4 sabots GLI pour
les deux solives d’extrémités. Solives
boiteuses – Portée 4380 – Entraxes 417 – Section BLC 90 x 270 – Poids unitaire 60
kg – Réactions aux appuis 300kg – Flèche à terme après fluage L/690 –
Déformation attendue de l’ordre de 6mm.Fixation
par sabots métalliques GLE 440-90-2.5 en clouage partiel par 8 pointes CNA 4 x
50 sur porteur (muralière) et 6 sur porté (solive). Chevêtre
– Portée 2829 – Bande de chargement 2235 + Garde-corps – Section BLC 90 x 320 –
Poids unitaire 45 kg – Réactions aux appuis 1140kg – Flèche à terme après
fluage L/640 – Déformation attendue de l’ordre de 5mm.Fixation
par sabots métalliques GSI 540-90-2.5 en clouage total
par 32 pointes CNA 4 x 50 sur porteur (solive d’enchevêtrure) et 16 sur porté (chevêtre). Solives
d’enchevêtrure – Portée 5978 – Entraxes 417 + Cloison OB et BA13 + Charge
concentrée chevêtre – Section BLC 140 x 400 – Poids unitaire 185 kg –
Réactions aux appuis 1410kg côté trémie et 890kg côté opposé – Flèche à terme
après fluage L/440 – Déformation attendue de l’ordre de 14mm.Fixation
par sabots métalliques GLI 720-140-2.5 en clouage total
par 46 pointes CNA 4 x 50 sur porteur (muralière) et 26 sur porté (solive). Dalles
de plancher OSB 3 en 2500 x 675 x 22mm – Pose perpendiculaire aux solives à
joints décalés – Petites rives supportées et fixées sur les solives – Fixation par
vis à filetage partiel 5 x 60 avec entraxes de 150 mm sur petites rives et 300
mm en partie courante – Assemblages collés au mastic colle. Corbeaux
métalliques avec entraxes de 500 mm.Solivage sur
muralières pour murs maçonnés.En rénovation,
le remplacement de planchers revient assez souvent et avec lui la pose de
solives sur muralières. Constatant régulièrement des mises en œuvre
"hasardeuses" voire quelques fois "limites" il me
parait utile de présenter cet article décrivant une manière simple de mise en
œuvre à la portée de tous. Solivage fixé
sur muralières posées sur corbeaux métalliques scellés dans des murs maçonnés.1)  Les
corbeaux : Il est possible de se procurer des corbeaux prèts à être
scellés. Toutefois il est également possible de les fabriquer soi-même avec du
tube carré de section 30x30 ou 40x40mm. Coupez des longueurs de 20 ou 25 cm
selon l’épaisseur de la muralière. Couper une extrémité en 4 sur 20 ou 30mm et
pliez légèrement les 4 morceaux vers l’extérieur pour faire une "queue de
carpe". A 25mm de l’autres extrémité percez un trou de Ø 5mm traversant le
tube de part en part.2)  Les
muralières : Elles peuvent être en bois massif ou en LVL. Il n’est pas
nécessaire de prévoir de grosses épaisseurs, 50, 51 ou 63mm suffisent. Suivant
la longueur des murs, les muralières peuvent être en un seul ou plusieurs
éléments qui n’ont pas besoin d’être assemblés entre eux. Afin d’éviter le
contact direct avec la maçonnerie et éviter d’éventuelles transmissions
d’humidité, protégez la face située contre le mur avec un feutre bitumeux
agrafé ou passez une ou deux couches de goudron liquide au pinceau.3)  Le
positionnement : Déterminez la position de l’arase inférieure de la
muralière, de telle sorte que les arases supérieures de celle-ci ainsi que celles
des solives se situent au même niveau. De préférence en utilisant un laser,
tracez l’arase inférieure sur toute la longueur. Également au laser, reporter
le traçage sur le mur opposé, de telle sorte que le solivage soit bien de
niveau. En fonction des entraxes qui vous auront été communiqués tracez les
emplacements des percements qui recevront les corbeaux. Les premiers de telle
sorte qu’ils se situent à 15 ou 20 cm des extrémités des muralière ou des
éléments de muralières. Les autres répartis de préférence à égales distances en
respectant au mieux les entraxes donnés.4)  Mise en
œuvre : Effectuer des percements de la profondeur nécessaire aux
emplacements tracés. Scellez au ciment prompt additionné de quelques tuileaux
préalablement mouillés, non pas les deux corbeaux d’extrémités mais les deux
suivant en prenant soin : A) De faire en sorte que le dessus du
tube se situe au niveau du tracé initial de l’arase inférieur de la muralière.
– B) Que le tube soit bien de niveau dans les deux sens. - C) Qu’il
dépasse du mur de l’épaisseur de la muralière. – D) Que le percement de
l’extrémité du tube soit en position verticale.Lorsque les scellements sont secs, c’est généralement assez rapide,
posez la muralière, coté protégé vers le mur, sur ces deux corbeaux et
maintenez là en place avec une vis de 5 x 70 ou 80 placée dans les trous du
tube. Positionnez tous les autres corbeaux de la même manière en les maintenant
avec une vis. Vérifiez au laser que la muralière ne flèche pas par son propre
poids, ce qui arrive avec du bois massif. Si tel est le cas, redressez-la soit
avec un étai soit en la maintenant avec une ou deux chevillettes/Complétez les autres scellements avec du mortier complété avec
quelques tuileaux mouillés.Répétez l’opération autant de fois que de muralières.Il ne reste plus qu’à tracer les emplacements des solives sur les
muralières en respectant bien les entraxes et à fixer les sabots de telle sorte
que l’arase supérieure de la solive se situe précisément au niveau de l’arase
supérieure de la muralière. Pour cela, coupez un morceau de solive de 8 ou 10cm
qui vous donnera la position précise.

























































ATTENTION, La fixation des sabots ne doit rien
au hasard et/ou à l’improvisation. Généralement le type de clouage vous est
communiqué, dans le cas présent c’est "bois-bois" et précisé clouage
partiel ou total selon la réaction d’appui de la solive. En cas de clouage
total, TOUS les trous du sabot reçoivent des pointes. En cas de
clouage partiel le nombre de pointes vous est communiqué, sur porteur (La
muralière) et sur le porté (La solive). Le plus souvent un trou sur deux. Il
est indispensable d’utiliser les pointes ou vis prescrites par le
fabricant des sabots. Celles-ci présentent un profil spécial adapté au diamètre
des trous et non des pointes ou des vis courantes.

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