suite grande inquietude croquis photo

bonjours!! je voulais juste dire que j'ai rectifié des photos qui etaient assez flou
                                   cordialement!!!alexiS

desolé javais oublié le nouveau lien!!!!
http://membres.lycos.fr/serusierdominique/photos grange

bonjours boisphile
j'ai du nouveau depuis ce matin j'ai fait venir un charpentier,qui me propose de couper mes deux entraits avec un autre solivage
d'apres ces thermes... il coupe l'entrait puis en met un autre plus bas juste en dessous,
suite a cela il vient poser dans le sens de la longueur le solivage en trois partis,donc des longueurs d'environ 3,60 pour la plus longue,j'aimerai savoir ce que vous en pensez..
                           cordialement et merci!!!
voici le lien pour les deux nouveaux croquis que je vous est fait...
http://membres.lycos.fr/serusierdominique/nouvel coupe charpente+solive 

boujours a tous
apres avoir fait le tour du site recherchant des reponses je suis tombé sur les questions de sebastiend je crois que mon nouveau projet proposé par ce charpentier n'est pas plus valable que l'autre,je ne sais vraiment plus quoi faire ni a qui m'adresser et le temp presse car je doit y rentrer pour le 15 avril et toujours rien de concret...

quelqu'un pourrait-il me conseiller,mais attention je recherche avant tout des conseils sur la securité de mon projet car je vais faire des chambres d'enfants....donc zelerie s'abstenir
                                                      cordialement alexiS!!!!

pour ce qui voudrait plus de renseignement consulter mes postes intitulé grande inquietude,plus suite grande inquietude avec photo et croquis..........

Bonjour Alexi,
Je suis un peu dans le même cas que toi. Sur le principe, je pense que la dernière solution de ton charpentier ne tient pas. Il faut reprendre l'effort de traction de l'entrait et la transmission des charges dans la fibre inférieure, qui plus est sollicitée en flexion par le solivage ne m'inspire guère confiance.
Pour mon projet, j'étudie le principe suivant : je viens insérer un cadre en bois. La lisse supérieure de ce cadre se situe juste dessous l'entrait supérieur de la ferme. La lisse inférieur se situe au niveau du solivage. Les parties verticales de mon cadre viennent prendre en sandwich l'entrait
                             I------------------------------------I     .........niveau du plafond
                             I                                                I
                             I                                                I
                             I                                                I
--------------------- I                                                I----------------    entrait
                             I                                                I
                             I                                                I
                             I------------------------------------I    .............niveau du solivage

L'effort de traction est ainsi transmis aux lisses supérieures et inférieures de mon cadre par ses montants. Pour augmenter la rigidité, prévoir des jambes de force aux 4 angles.
La section des poutres supérieures et inférieures est proche de celle de l'entrait.
Les lisses verticales sont composées de 2x2 madriers qui prennent en sandwich l'entrait et les 2 lisses horizontales. Le tout boulonné avec des tiges filetées à l'extérieur du bois seulement.
Je pense que ce schéma n'est pas abbérant dans son principe. Après il reste le plus difficile : dimensionner les sections, préciser les modes de fixation ( section des boulons...) et soigner la mise en oeuvre.
NB : le solivage peut reposer sur des poutres distinctes du cadre.

J'espère humblement t'avoir aiguillé sur une solution. Reste à poursuivre l'idée.
Cordialement.
Emma

bonjours emma et merci de t'interresser a mon cas
je trouve ton systeme tres ingenieux,mais de l'a a dire qu'il est efficace je ne sait pas,car je sais a peu pres tout bricoler dans une maison avec des revus specialisé ont arrivent a faire des choses interressante...mais en ce qui concerne la charpente et les portées des solives cela reste affaire de pros.mais comme tu l'a dit c'est a devellopper et a proposer et pourquoi pas la solution
quoi qu'il en soit tu me redonne espoir car mon desaroi devant cette tache et tres grande,et je m'apperçois qu'il y a toujours une personne avec une solution ou un fil conducteur vers celui ci..... ce qui me desole c'est que l'on fait appel a des soit-disant pros de la charpente et on s'apperçois que l'on est reelement que des machines a sous.........................
je vais me pencher sur cette idee et faire different croquis en rapport avec ma surface et ma structure
 encore merci pour aide
                             cordialement alexiS et a bientot!!!

bonjours emma !
hier soir j'ai un peu developpé ton idée sur papier,si j'ai tout compris ton principe serai un cadre dont la lisse superieur serait juste en-dessus de l'entrait superieur(le faux entrait),suit deux madrier verticaux prennant en passant l'entrait inferieur et terminant sa course sur le madrier inferieur ou l'on poserait les solives du plancher.......
premiere reaction que j'ai eu ,le cadre cerait tres etrois car l'ecartement au niveau du faux entrait et court1,50m environ,
de plus ce projet et celui de mon charpentier parrait et identique les deux forces verticale repose elle aussi sur le madrier bas,a la seul difference peut etre c'est sur la repartition,moi elle se repercute sur l'arbaletrier et toi sur les verticales, moi les jambes de force ce trouve assez pres du mur,toi vue l'etroitesse du cadre elle ce retrouverait a 1/4de longueur,
enfin voila ce que j'ai developper,ce qui veut pas dire que je suis dans le vraie,c'est juste un raisonnement personnel et cela n'engage que moi,je voulais te faire partager mes impressions et attend tes reactions...
                                             cordialement alexiS!!!      a plus.......
ps: il y aura bien quelqu'un qui va venir nous dire ou ont a tord ou raison

Bonjour Alexi, bonjour Bernard,
Effectivement, la démarche de Bernard qui consiste à s'accommoder au mieux de l'existant est intéressante. Cependant, dans la pratique, il conviendrait de rester prudent sur la charges nouvelles appliquées aux entraits : solivage, cloisons. Il serait préférable que ces dispositions soient indépendantes de l'entrait.
Pour en revenir à ma proposition, quelques compléments s'imposent.
1/ "si j'ai tout compris ton principe serai un cadre dont la lisse superieur serait juste en-dessus de l'entrait superieur(le faux entrait)" : il faut lire dessous
2/ "terminant sa course sur le madrier inferieur ou l'on poserait les solives du plancher" : dans mon idée, le "madrier inférieur" serait une poutre ( désolé de jouer sur les mot, mais c'est histoire d'être plus précis dans mon exemple".
3/ Les "solives" ne reposent pas sur la poutre inférieure du câdre, mais sur 2 poutres mises en place de part et d'autre de celle en question.
4/ Effectivement, si la lisse supérieure du cadre se trouve juste en dessous du faux-entrait, la largeur du cadre sera moindre ( c'est le cas de mon projet ). L'ouverture te permet donc une communication entre 2 chambres, par exemple. Si tu souhaite ouvrir plus large, il suffit de baisser le niveau de la lisse supérieure jusqu'à une hauteure minimum pour ne pas se prendre la poutre en plein front ( 2m dessus le plancher projet me semble raisonnable ).
5/ Le projet de ton charpentier sollicite extrèmement les encastrements entre les madriers verticaux et la poutre inférieure horizontale. Mon projet réduit ces efforts de moitier puisque mes 2 poutres et leurs encastrements se répartissent les forces et les moments à reprendre. Mais j'avoue volontier que ces 2 projets se ressemblent, à la nuance près que je rejoute 1 "entrait" de plus et que je desolidarise l'ensemble des planchers ( conformément aux recommandations de Boisphile ).
Il serait par ailleurs souhaitable d'avoir l'avis d'autres personnes qui naviquent sur cet excellent forum.
Bien cordialement,
Emma

re bjr emma et slt bernard
tout dabord a bernard je suis tout a fait conscient du danger de couper l'entrait mais je sais que cela ce fait mais dans les regles de l'art c'est d'allieur pour cela que je suis sur ce forum car vraiment on est en contact avec des gens qui ont des connaissances certaines en la matiere et te conseille reelement ce sont pas des rigolos....
en ce qui concerne ton idee figure toi que j'y avais pensé le souci c'est que l'habitation actuel et tres petite quand j'ai acheté cette maison c'est en partie pour la grange attenante et( le prix bien -sur)....cela ferait au total avec l'etage 100m2,en fait il me faut imperativement faire 4 chambres a cette etage,car je fait un metier ou j'acceuille des enfants et ont n'est  au total neuf!.... les entraits divise la surface en trois partie de 3,60m environ ,la largeur ne fait que 5,40 impossible de diviser cette largeur en deux pour faire deux chambres vu la sous-pente,sinon le probleme etait reglé je fesait comme tu dis qui etait mon idée premiere,puisque la hauteur entre l'entrait bas et haut j'ai 1,60m suvffisant pour y passer ,donc tu n'a pas detourné le probleme tu ne connaissais pas mes motivation voila tout,et je te remerci de ton intervention!!!!!
                                         cordialement alexiS...........

maintenant emma

oui il fallait lire dessous desolé,ton idée a l'air de tenir la route de la façon dont tu l'explique mais tu sais je ne suis pas connaisseur,de plus les deux proffessionnels que j'ai rencontré on aussi etait tres convainquant dans leur explication,le dernier ma certifié que sont procedé etait sans risque et quant je lui est parlé de la pose de solive sur le nouvel entrait il m'a certifié que c'est comme cela qu'on fait et tout ce que l'on ma dit ne tenait pas la route je lui est parlé des caculs de portées il m'a repondu c'est une nouvelle construction qu'on fait y a pas besoin de passer par un bureau d'etude,sinon nous!!! pauvres artisants ont travailleraient t plus;;je suis charpentier menuisier depuis plus de 25ans dans la meme region et je connait mon metier,si il y avait eu un probleme ça ce serait su depuis le temps.....
enfin voila pour mon histoire,donc nous dans tout ça que faire???????
sinon si tu as un peu lu ce que j'ai repondu a bernard tu as compris que ton procedé ne correspond pas a ma situation,car moi il me faut utiliser la surface total que je vais diviser en 4 par le milieu,afin d'avoir deux parties egale de 5m de long que je rediviserai en deux pour que chaques chambres posede une partie haute et une sous-pente ou je ferait des rengemets et pendrie,sur ces deux  longueur de 5m je reprendrais 4m2 environ a calculer? pour creer mon palier et le passage de l'escalier ce qui me ferait des chambres de 10m2 a 12m2  avec la sous-pente mais grace a ça pas de meuble donc espace chambre largement suffisant.
voila tu sais tout de mon projet et cela sera certainement plus clair pour toi,alors si une idée te viens surtout n'esite pas a m'en faire part je suis prenneur ,car la je suis totalement deboussolé ..le site est genial mais !!!!beaucoup d'interdit et tres peu ,ou pas de solution,j'ai lu pratiquement tous les posts je n'est pas trouvé de reponse....de tres bon conseil sur ce qui etait pas bon pas aux normes,mais aucune technique reel de ce qui devrait etres fait dommage car il y a sur ce site de vrais  techniciens ...
voila j'ai fini de me plaindre c'est la preuve que j'en ai plein la tete ,enfin de compte je rejete mon ignorance sur les autres c'est tellement plus facile...
emma je te remercie encore une fois sa fait du bien de voir que d'autre personne s'interresse aux projet des autres je te tiens au courant si evolution il y a
                           cordialement a+