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OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites

OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites

il y a 1 an

Bonsoir Boisphile, Vous allez enrager, certainement... Car à lire certains des posts ici, ce n'est pas la première ni la dernière fois que ça arrive, et pour un expert normatif comme vous ça doit vous rendre fou... Il y a quelques temps, mon appartement a eu un lourd dégât des eaux, qui m'a amené à devoir enlever tout le complexe de sol de mon appartement (parquet ancien) et de le remplacer. Pour la faire courte, et parce que cela me mettait dans une situation très inconfortable, j'ai mandaté une société pour remplacer tout ce parquet ancien par un OSB3 en 22mm (avec accord voté de la copropriété), sur lequel je comptais y coller un parquet de 14mm massif. Pour vous donner quelques détails techniques, je n'ai plus la section exacte des solives, mais il y a un entraxe assez variable, qui n'excède jamais 50cm. J'avais déjà acheté il y a quelques temps pour un autre projet de l'OSB 3 (swisskrono) en 22mm (dalles de 675x2500 de mémoire) ça me semblait largement bon pour tenir cet entraxe (je crois même que j'aurais pu utiliser du 18...). J'ai confié cette tâche à une entreprise, pourtant réputée, qui gère de très gros chantier sur la région, et qui est spécialisée dans le gros oeuvre (reprises de solivages, etc), et c'est aussi une entreprise qui travaille avec de nombreux syndics. Donc pour moi, ils avaient l'habitude, pas de problème. Moi je ne connais pas grand chose dans tout ça, donc je leur ai confié mon OSB, et ils ont fait la pose, en plus cela correspondait à une période compliquée de ma vie (décès etc) j'ai donc fait confiance, et je n'avais pas la possibilité de passer tous les jours sur le chantier. Je suis donc arrivé "après la guerre". Or, depuis .. 3 semaines je dirais, il y a un endroit qui grince un peu, c'est léger. Ma femme se pose un peu sur la question, on finit sur votre forum et... en consultant quelques photos que j'avais pu prendre à l'époque, je m'aperçois qu'il est tout à fait possible, voir très probable, que l'artisan n'ait pas vraiment utilisé son cerveau pour faire un calepinage optimal (au mieux, puisque forcément le solivage ne correspondait pas à un sousmultiple des dalles). Car avec différentes photos je vois où sont les poutres, j'arrive à localiser certaines vis dans l'OSB... et je vois bien que certaines jointures de petites rives tombent "au milieu". Et je doute aussi fortement qu'ils aient fait un chevêtre entre 2 solives à chaque fois qu'une jointure tombait dans le vide (ce qui aurait pu être une solution pour les soutenir). Bon, cet endroit grince un peu, mais ne "s'enfonce pas". Mais ça suffit à m'inquiéter. Le problème c'est que ça commence à me faire un peu baliser toute cette histoire, car sur cet OSB, j'y ai collé un parquet massif 14mm qui m'a couté une petite fortune (ça pour le coup, c'est moi qui ait fait les travaux). Mais sauf qu'au moment où j'ai posé ce parquet, forcément moi je n'y connaissais rien en manière de pose de l'OSB, donc je n'avais aucune raison de douter. Ce n'est pas mon métier. Pour moi le travail était bien fait puisqu'une entreprise qualifiée l'avait fait, et pour moi la pose d'OSB me paraissait un truc très "bateau" pour ce genre de boites, tellement c'est une tâche qui est récurrente pour la rénovation et l'extension de combles etc). Le truc c'est que je me dis, est-ce qu'il y a vraiment un risque de casse ? Vous êtes experts, j'imagine bien que les normes ne sont pas là pour rien, mais je sais aussi qu'elles sont parfois là pour exclure un risque même minime. Si j'utilise ma logique, je dirais, bêtement (les chiffres n'ont aucun sens c'est pour illustrer), que sur un entraxe de 50cm avec des petites rives qui tombent au milieu, le risque de casse d'une petite rive à terme est de mettons 80% avec de l'OSB18, 60% avec de l'OSB22, et 5% avec de l'OSB50 (bon je sais ça n'existe pas mais c'est pour l'exemple) mais que dans tous les cas l'approche normative préfère exclure la pose de petites rives en pose libre, de manière à exclure tout risque, peut importe la taille de l'OSB. Peut-être que ma réflexion est tronquée... Du coup, je me demande, est-ce vraiment risqué ? Est-ce que je risque vraiment la casse ? Il n'y a, et n'y aura, pas de meubles lourds sur ces endroits, c'est juste des endroits de passage, mais bon.... Avec de l'OSB22 sur un entraxe de 50, ais-je minimisé le risque que les dalles s'affaissant ou pire, se cassent ? Si à priori le plancher ne "bouge" pas à la marche (75kg) c'est qu'il ne doit pas trop mettre en tension la rive, si ? Est-ce que le fait que j'ai collé un parquet massif dessus "améliore" la situation ? (niveau répartition du poids..) sachant que le parquet est posé dans le sens parallèle à la petite rive... (ça c'est peut être moins bien...). Si j'assigne l'entrepreneur à corriger, le problème c'est qu'on ne peut rien corriger en surface ! (normal, il y a mon parquet massif qui cache tout...). Il faudrait donc passer par le plafond de mon voisin, et installer des "chevêtres" sous chaque jointure ??? En espérant localiser les jointures sur photo ? ça parait presque impossible.... J'imagine que je pourrais demander de tout enlever pour refaire la pose (bon courage... depuis il y a une cuisine posée dessus et un doublage placo..), j'imagine qu'on ne m'indemnisera jamais le parquet qui est posé par dessus...... Ou alors est-ce que l'entrepreneur serait tenu de me l'indemniser également ? (et en plus il faudrait que je repose tout, que je reponce tout, et que je revitrifie tout !!!! impensable!!). J'ai lu que vous disiez que quand on pose quelque chose (parquet) sur un support (OSB) c'est qu'on "valide" le support, mais validé en fonction de quoi ? Je ne suis pas un professionnel, je n'ai donc pas la capacité de pouvoir apprécier si un plancher OSB est posé correctement ou non ... Est-ce que le fait que j'y ai posé un parquet dessus, décharge l'entreprise qui a posé l'OSB ? Désolé de tous ces détails, je panique un peu.... J'apprécierais votre expertise. Je compte sur votre pragmatisme et votre expérience. La casse de petites rives sur ce genre de cas et de dimensionnements (entraxe max 50) est elle vraiment quelque chose qui arrive forcément à terme ? Je vous remercie chaleureusement par avance. Aurélien

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1. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 1 an

Et j’en profite pour ajouter, est - ce que les grincements sont forcément annonciateurs d’une éventuelle casse des languettes / de la planche OSB ou de son afaissement à court ou moyen terme…?


je sais que les languettes et rainures n’ont pas été collées, cela peut certainement jouer ?


merci de votre retour mr Boisphile

2. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 1 an

Certes, mais essayez de synthétiser, en l'état c'est illisible.

3. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 1 an

Pour synthétiser massivement (désolé j'ai fait un copier coller et le forum n'a pas pris en considération les espaces et les sauts de lignes).


1) Plancher OSB3 R/L 22mm posé sur solivage, entraxes variables max de 50cm. Pose réalisée par un professionnel qui n'a visiblement pas respecté la réglementation du DTU (seulement 2 vis à chaque extrémité par solive) et jonction de petites rives entre 2 solives et languettes/rainures non collées à la sikaflex. C'est certains craquements qui m'ont mis la puce à l'oreille


2) Moi qui n'y connaissait rien en pose d'OSB, ait fait confiance. Je n'avais pas les capacités de vérifier si la pose était conforme ou non (je ne le sais que depuis peu en lisant votre forum).


3) Moi qui ait posé par dessus ce plancher OSB un parquet en chêne massif 14mm collé. Parquet posé dans le sens parallèle aux petites rives non supportées


Mes questions sont :


- Je suis très inquiet par une éventuelle casse / affaissement de certaines dalles OSB. Pas de meubles lourds sur ces jonctions, mais nous y circulons régulièrement. Y  a t il un véritable risque d'après votre expertise d'expert pour du 22mm RL avec entraxe de 50cm max ? Est-ce que les grincements sont forcément annonciateurs de véritables désordres ? Si une dalle casse ou s'affaisse, j'ai peur pour le plancher en chêne que j'ai mis dessus, pour une petite fortune.


- Ais-je amélioré le problème en posant par dessus un parquet massif en chêne ? Au niveau de la répartition de la charge etc.


- A partir du moment où j'ai posé le parquet, ais-je "validé" la pose de l'OSB (je crois vous avoir vu écrire ça quelque part) et donc ceci a t il enlevé toutes les éventualités de recours contre l'artisan qui a posé le plancher ?


- Que feriez-vous ? Demander à l'artisan de remettre le plancher conforme est absolument impossible, il y a le parquet collé dessus, rien n'est visible. Et quand bien même il serait forcé de le faire, quid du parquet posé? A ma charge ? Impensable.... 

Solution alternative, passer par le plafond de mon voisin, et à chaque jonction de plaque, y intégrer un petit chevêtre fixé sur les 2 solives adjacentes, visant à reprendre la jonction des plaques avec une traverse ?


merci à vous


aurélien


4. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 1 an

Les grincements proviennent d'un mauvaise et insuffisante fixations des dalles, à n'en pas douter. Mais si vous ne pouvez rien faire ? Il faut vivre avec, pour les conseils pas de problème, mais pour les miracles ce n'est pas le bonne adresse, j'en suis désolé.

5. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 1 an

Je ne dis pas que je ne peux rien faire, je vous demande qu’est - ce que vous, dans cette situation, vous préconiseriez, et si les petites rives dans le vide, sur entraxe de 50 en osb 22 RL, présentent véritablement un risque avéré, sans charge localisée, autre que les grincements.

6. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 1 an

Et à savoir quels correctifs vous paraitraient cohérent à supposer que l’on puisse accéder par dessous le plancher, et ainsi éviter une dépose totale, qui pour des raisons économiques et logistiques, me paraissent improbables.


visser dans la solive de travers (par un des flancs de la solive) de manière à accrocher le plancher OSB (à l’envers, du coup) vous parait quelque chose d’utile ? 


L’idée étant que je vois avec l’entrepreneur ce qu’il est possible de faire pour coller au plus près de quelque chose qui minimise le risque … que ça soit au niveau des jonctions de rives, ou au niveau de la fixation des plaques…

Même si je suis bien conscient qu’il aurait dû faire tout correctement dès le départ, n’étant pas professionnel du secteur je n’ai pas pu réagir quand le process était encore réversible …


merci de votre aide et de votre expertise.

7. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 1 an

Tant que vous n'avez pas de dégâts avérés, il sera très difficile de pousser l'entreprise à refaire le travail, surtout si elle doit assumer la dépose du parquet et autres.

Le DTU est une norme, ce qui veut dire que son application n'est pas obligatoire, sauf si son respect figure aux closes du marché.

Si sinistre il y a, alors le non respect du DTU entrainera la responsabilité de l'entreprise.

 

8. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 1 an

Si je comprends ce que vous dites, en gros une entreprise peut faire ce qu’elle veut, tant qu’il n’y a pas de sinistre constaté, au bout de 10 ans elle est tranquille ? Et si il y a un sinistre, un expert viendra constater, et engagera la responsabilité de l’entreprise ? Et si cette entreprise a déposé le bilan, alors celui qui subit le dommage est baisé ?

sans désordre constaté, il est impossible de forcer l’entreprise à refaire le travail correctement ?

9. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 1 an

L'assurance de l'entreprise couvre les fautes de cette dernière pendant 10 ans à compter de la réception des travaux, même si l'entreprise met la clé sous la porte.

Vous lui avez demandé ses assurances (attestation + métiers couverts) ou vous l'avez joué à la confiance ?

10. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 1 an

Je vous avoue ne pas lui avoir demandé, étant donné qu’il est intervenu sur la copropriété pour du gros oeuvre (reprise de solivage etc) et que c’est une entreprise a plusieurs millions d’euros de CA, qui a pignon sur rue, ça m’a paru logique qu’ils fussent assurés. Je n’en ai aucun doute. (Je dois avoir le nom de sa décennale dans les devis d’ailleurs).

10 ans ça parait peu, pour des problématiques de plancher qui peuvent mettre des années à se manifester ! J’avais cru lire Boisphile parler de 30 ans …


et dans le cas où il y a un sinistre, l’expert de l’assureur vient, constate qu’il y a non-respect du DTU, et au final tout est à la charge de l’entreprise, ou alors c’est l’assureur qui prend tout en charge ? Quel impact pour l’entreprise ?

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