Aménagement des combles

Question

Bonjour,

Je souhaite aménager des combles.
La structure de la maison étant un peu particulière, je vous envoie par mail un plan.
La disposition que j'ai choisi pour les muralières et les solives sont elles correctes?
Quelles dimensions donner à ces dernières.
En vous remerciant d'avance.

Thierry

Boisphile · Answer

Bonjour Thierry, Bien reçu vos documents.Bien sur, je peux vous aider, mais n'ayant pas de boule de cristal à ma disposition, il sera nécessaire de me confier quelques précisions.Les termes muralière et solive sont corrects.Je pense qu'il est effectivement possible de s'adosser aux poutres en béton armé pour y disposer des muralières qui recevront les solives.Par contre il faut me préciser :- La destination des pièces.- Le type de revêtement de sol envisagé. - Souhaitez-vous une isolation phonique ?- Prévoyez-vous un plafond et de quel type ?- Prévoyez-vous un cloisonnement, de quel type et emplacements ?En fin, pourquoi dans la pièce 2 prévoyez-vous les solives dans le sens le plus long, 6m10.alors qu'elles pourraient être posées dans le sens 5m35.En information, d'une part :Cette longueur va nécessairement obliger une hauteur de solives importante (peut-être supérieure à 30cm).D'autre part, vous ne trouverez pas de bois du nord dans cette section et longueur ce qui vous contraindra à utiliser des sciages français qui ne seront pas secs et donc sujet au fluage. (fléchissement complémentaire à celui qui est dut aux charges et qui, lui, est irréversible)Donc dans votre réponse, confirmez-moi la possibilité de changer le sens de ces solives. Boisphilement votre.

ThierryL · Answer

Bonjour, Tout d'abord merci d'avoir répondu aussi rapidement. Je vais essayer d'être un peu plus précis.  La partie 1 est une chambre simple sans cloison (les cloisons reposent sur le chaînage). Il faut donc tenir compte: - D'un faux plafond en BA13 accroché aux solives, soit 10 kg/m². - Des dalles OSB3, environ 11 kg/m². - D'un parquet en bois, 7 à 8 kg/m². - L'isolation phonique et thermique.  Pour la partie 2, j'ai disposé les solives dans le sens de la plus grande longueur, pour limiter la charge sur le chaînage en béton (et c'est aussi le sens des solives pour le plancher de l'étage que j'occupe, des solives en mélèze de 22*8! dont l'entraxe varie entre 30 et 60 cm). Mais effectivement, il serait sans doute plus simple de mettre les solives dans l'autre sens. Cette pièce va acceuillir une chambre et une buanderie (lave-linge et sèche linge) - accès dans cette pièce par un escalier - un sas de distribution. -une cloison en BA13 sur rails R48 et montants M48, soit 45 kg/m² (hauteur moyenne 1,8 m pour une longueur de 4m). - et les autres éléments donnés dans la partie 1.  Pour la partie 3, du fait de la pente du toit, seul une partie sera utilisée pour installer une salle de bain et des toilettes. je ne connais pas la charge moyenne qui est considérée pour ce genre d'aménagement.   Merci. Je vous envoie un mail tenant compte des modifications d'implantation des solives et des muralières.

ThierryL · Answer

Rebonjour,  Que pensez vous des matériaux commercialisés par Trusjoist (poutrelles TJI, muralières...) au niveau du coût, des performances et de la mise en oeuvre?  Merci

Boisphile · Answer

Bonjour Thierry, Merci de vos réponses. Le placo, c'est 9 kg/m² mais par cm d'épaisseur soit 12 kgL'OSB 3 c'est fonction de l'épaisseur qui sera décidée. En ce qui concerne TJ je n'en pense que du bien, ils proposent de l'excellent matériel et ce sont d'excellent professionnels. Boisphilement votre.

ThierryL · Answer

Bonjour, Merci pour vos réponses précédentes par mail claires et concises.  J'ai contacté une entreprise fournissant les poutrelles TIJ. Le problème est que la hauteur de ces poutrelles est assez conséquente. L'utilisation d'IPN métallique sur les portées définies dans mes messages précédents (soit environ 5,5 m, sans compter l'épaisseur de le muralière) permet elle de réduire l'épaisseur du plancher?  Merci et bonne soirée

Boisphile · Answer

Bonjour Thierry, Je peux vous proposer des muralières et des solives en section 75 x 250 mm.Les solives sont posées avec un entraxe de 450 mm.Le plancher de l'OSB 3 au format utile de 1800 x 675 x 16 mm.Les muralières devront être posées avec fixations tous les 450 mm.Le percement des poutrelles béton armé pose t'il problème ?Merci de votre accord avant une rédaction conséquente de la proposition que je n'ai pas envie de recommencer plusieurs fois. Boisphilement votre.

ThierryL · Answer

Bonjour,  Je voudrais prendre un appui minimale sur la poutre en béton (en effet elle semble plutôt avoir un rôle de tendeur). Je souhaiterai prendre appui du pilier jusqu'au mur porteur avec éventuellement quelques fixation dans cette poutre, ce qui implique, sans doute d'autres dimensions pour la muralière.  Merci et bonne journée

Boisphile · Answer

Thierry, Il faut effectuer un choix, soit on se sert de la poutre béton et elle sera porteuse, soit on ne s'en sert pas du tout avec une muralière qui de fait sera une poutre porteuse.La moindre fixation intermédiaire reprendra des charges trop importantes en créant des zones de cisaillement. 5les fixations ne sont pas sélectives en ne reprenant qu'une partie de charge. Exemple, si vous placez une fixation au milieu, sa réaction sera de la moitié de la charge totale de la poutre.Dans le cas d'une poutre porteuse sur deux appuis, il faudra prévoir un lamellé-collé de section 110 x 450 mm.Par ailleurs, les fixations devront rependre chacune deux tonnes en cisaillement ce qui est considérable.Peut-être est-il possible de prévoir des poteaux verticaux comme appui, à condition que leur assise soit également en mesure de reprendre une charge qui de fait sera concentrée et non plus répartie !!!Voyez que tout cela n'est pas si simple !!! A vous lire. Boisphilement votre.

ThierryL · Answer

Bonsoir,  Effectivement je souhaite éviter de toucher à cette poutre en béton. Pour la fixation, je vous ai envoyé le document d'un support qui pourrait peut être faire l'affaire.  Merci  Thierry

ThierryL · Answer

Bonjour,  Toujours dans le cadre de l'aménagement de ces combles, je dois pour rénover une pièce, enlever le vieux parquet et réhausser le niveau du sol. Dans les autres pièces, j'ai rehaussé le niveau à l'aide de granules placoforme et de plaques de plâtre placosol. Cette solution qui permet d'obtenir un sol léger à l'inconvénient d'être relativement chère, et il n'est pas toujours simple d'obtenir un niveau vraiment horizontal pour un amateur. Est'il possible de poser des plaques d'OSB3 avec des cales à intervalle régulier pour réhausser le sol?  Merci

Boisphile · Answer

Bonjour Thierry, Vous faites partie d'une corporation (les profs) qui est la hantise et le cauchemar des entreprises, je vous dis cela en toute amitié car il est effectivement difficile de travailler avec vous, car vous remettez toujours tout en question au fur et à mesure de vos investigations.Sachez faire un choix et faites confiance une fois que ce choix est fait. Je vous avais proposé les poteaux et vous n'en avez pas tenu compte, maintenant vous revenez dessus.Vous partez chez TJ, très bien, ce sont des amis, ils sont parfaits, mais ne vous en tenez pas aux abaques, je vous ai expliqué que les abaques, par définition ne prenaient en compte que 20% de charge permanentes donc quand vous cherchez 200 kg/m², ne sont pris en compte pour le calcul que 40 kg de charges permanentes ce qui est insuffisant dans votre cas.Ensuite vous annoncez une portée de 5m35, maintenant vous rectifiez à 5m10 et en fait la portée est la distance qu'il y aura entre les poutres porteuses.Donc c'est la largeur de la pièce moins les deux épaisseurs de poutres. Alors, par pitié, faites un choix, vérifiez bien tous les éléments, confirmez bien tous ce que vous souhaitez faire, cloisons, plancher, plafond, revêtement de sol, isolation etc. et nous pourrons clore cette affaire.Bien sur qu'il y a des choses intéressantes sur ce forum et tout est toujours réalisable aux yeux des rêveurs !!!Mais le technique c'est autre chose, ce n'est pas du rêve, et tout n'est pas toujours réalisable ou par toujours comme on le souhaiterait et même parfois ce que l'on souhaite est totalement impossible et il faut s'y résoudre. Pour répondre à votre autre question, bien sur que vous pouvez doubler un plancher existant, dans les conditions de pose d'un plancher sur lambourdes. (respect des entraxes en fonction des panneaux pose perpendiculaire etc.)Mais si vous retirez le plancher existant, la section des lambourdes devra être en rapport avec l'entraxe des solives et de fait, la hauteur lambourde + plancher ne vous conviendra peut-être pas !!!Un doublage direct épouse les formes du plancher existant, son rôle n'est pas de le redresser mais de créer une nouvelle surface. La lecture de publications est une bonne chose, certes, mais ne donne que des indications d'ordre général, pour intéresser le lecteur, le rédacteur ne traite que des cas idéaux qui, dans le plus part des cas, ne se retrouvent jamais dans la réalité.C'est le grand paradoxe entre notre monde de consommation dans lequel tout est fait pour vous faire croire que vous êtes assisté, vous mettre en confiance, pour que vous consommiez plus et la réalité quotidienne et bien concrète, avec son lot d'incertitudes et de règles. Boisphilement votre.

Boisphile · Answer

Bonjour Thierry, Il est temps de poser les choses à plat.Prenons le cas de la pièce 2.Concernant les poutres porteuses : Les charges sont 110 kg/m² en permanent et 120 en temporaire soit 230 Kg/m².La surface de la pièce = 32.55 m² x 230 / 2(chaque poutre porte ½ Charge) / 6.20 = 604 kg/ml on est loin des 322, d'autant qu'ils ne prennent en compte que 20% de charges permanentes.Même chose pour les solives mais avec 10 kg/m² de moins soit 100 et 120, là aussi on est loin des 150 que vous annoncez et toujours avec 20% de charge permanentes soit 30kg alors qu'on en est à 100 !!!.Mais c'est comme vous voulez, vous vous débrouillez vous-même dans les revues en prenant le risque de bourdes qui peuvent vous coûter cher ou vous vous décidez pour une solution et vous faites confiance à celui qui l'étudie.Ce sera votre choix. Boisphilement votre.

ThierryL · Answer

Bonjour  Je vous fait parfaitement confiance. Je vous ai d'ailleurs envoyé un mail aujourd'*** avec la surface des cloisons posées.

Aménagement des combles

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