Pose de solives sur un mur en meulières

Là, ce n'est pas une question de charpente, mais de maçonnerie !!!

Oui en effet... Merci quand même :-) 

Si ça intéresse quelqu'un un jour, j'ai des photos des corbeaux en bois.

Bon aller, je ne parle (presque) plus de maçonnerie J

J’ai beaucoup parcouru le forum et je serais ravi d’avoir le point de vue éclairé de Boisphile sur la solution que j’ai finalement retenue côté mur en meulière… une muralière ! Plan ci-joint.

Je pars du principe que je dimensionne mon solivage pour du 150kg/m²/150kg/m² et je prends en compte l’ELU (p = 1.35G + 1.5Q).

Bois : douglas, C18.

.Corbeau en métal :

- La taille ça se calcul bien.

- Quid de l’espacement maximal entre corbeaux ? On voit souvent le chiffre de 80 cm max. C’est une règle d’usage ou il y a une règle de calcul ? En fonction de la flèche max de la muralière entre deux appuis ?

- Pour ma part j’en mettrais bien un sous la solive d’enchevêtrure entre autres. Force d’appui de la solive d’enchevêtrure côté chevêtre de l’ordre de 850 daN (ELU). Un corbeau de 40x40x3 passe d’après mes calculs avec un facteur de marge de 2.6 (force d’appui sur le bout du corbeau de 10 cm -> Conservatif). Quid de la solive en compression sur le corbeau…

- Et puis le corbeau, juste sous la solive ou sous la solive + le chevron ?

Dimensionnement du chevron : je comprends qu’il y a quelques exigences vis-à-vis de la solive :

- Hauteur : est-ce qu’on veut ou pas entailler la solive de plus 1/4 de hauteur,

- Largeur : assurer au moins une longueur d’appui de 50mm pour la solive.

-> Il y a-t-il des paramètres à prendre en compte qui sont strictement liés à la résistance mécanique du chevron ?

- Nombre de fixations en fonction de la charge à reprendre, ok (parce que c’est le chevron qui portera les solives au final). Cependant, au niveau des solives d’enchevêtrure la charge aux appuis va être beaucoup plus importante.

- Quid de l’espacement maximum entre tirefonds ?

- Quid du diamètre maximum des tirefonds ?

- Vissage des tirefonds au milieu du chevron ?

- Distance minimum des tirefonds en bout chevron ?

Enfin, je dois doubler les solives d’enchevêtrure. J’imagine que des tirefonds c’est bien mais toujours la même question, tous les combien ?

Je suis désolé mais je pose beaucoup de question. Savoir ce qu’il faut faire c’est mais si en plus je peux comprendre pourquoi c’est top ! Quoiqu’il en soit merci pour vos retours et votre temps.

Bonne journée,

C'est quoi ce chevron ?

C'est peut-être pas le bon mot... le carrelet (?) joint sur le bas de la muralière pour faire un assemblage à paume (je crois)

Carrelet de section 50 x 75 pour offrir 50 mm de repos de la solive.

Entaille maximum de la solive = 1/4 de sa hauteur.

Calcul simple pour les tirefonds : 6 x le diamètre en mm x la longueur du filet dans le bois porteur en mm / 2.5 /10 soit pour un tirefond de D.8 avec une pénétration de 45 mm dans le bois porteur :

6 x 8 x 45 = 2160 / 2.5 pour la contrainte admissible = 864 N / 10 pour daN ou kg = en arrondissant 90 kg par tirefond.

Super merci pour ces infos.

Plancher conçu pour du 150 + 150kg/m²

Surface du plancher = 3.3 * 8 = 26.4 m²

Charge totale ELU = (1.35 * 150 + 1.5 * 150) * 26.4 = 11286 kg

Charge totale sur une muralière = 11286 / 2 = 5643 kg

 Par exemple avec des tirefonds D.8 (cf. calcul de ton post précédent), j'arrive à 5643/90 = 62 !

Même en augmentant le diamètre du tirefond, je vais quand même arriver à une chiffre assez important.

C'est cohérent ou il y a quelque chose que je n'aborde pas correctement ? 

Je ne comprends pas très bien les 2 x 150 kg/m² pour lesquels on peut supposer 150 en charges permanentes et 150 en temporaire, soit, c'est votre hypothèse.

Sur ces bases et pour une portée de 3300 et entraxes de 417, il faut des solives de section 63 x 175 dont la réaction aux appuis est de 216 kg, soit 216 / 0.417 = 518 kg/ml x 8 = 4144 kg pour la muralière / 90 = 46 tirefonds.

Ladite muralière peut donc être fixée par 10 corbeaux métalliques  et chaque solive par un étrier métallique SAE 300-64-2 qui avec 28 pointes CNA 4 x 50 reprend 1100 kg.

Bien plus solide qu'un carrelet fixé par un tirefond tous les 175 mm et qui va travailler à la fois en cisaillement et en arrachement. A partir de là, chacun fait comme il le souhaite.

Merci beaucoup pour les informations et le temps que tu prends pour me répondre :-)

Je ne comprends pas très bien les 2 x 150 kg/m² pour lesquels on peut supposer 150 en charges permanentes et 150 en temporaire, soit, c'est votre hypothèse.

-> Ok

Sur ces bases et pour une portée de 3300 et entraxes de 417, il faut des solives de section 63 x 175 dont la réaction aux appuis est de 216 kg, soit 216 / 0.417 = 518 kg/ml x 8 = 4144 kg pour la muralière / 90 = 46 tirefonds.

-> Je me demande comment sont prises en compte les ELU au niveau de la fixation des solives ?

Ladite muralière peut donc être fixée par 10 corbeaux métalliques  et chaque solive par un étrier métallique SAE 300-64-2 qui avec 28 pointes CNA 4 x 50 reprend 1100 kg.

-> Par rapport à ma question précédente l'utilisation d'étriers métalliques y répond.

Bien plus solide qu'un carrelet fixé par un tirefond tous les 175 mm et qui va travailler à la fois en cisaillement et en arrachement. A partir de là, chacun fait comme il le souhaite.

-> Un tirefond tous les 175 mm sur le carrelet, ça fait une jolie boutonnière ! Alors je me demande qu'elles conclusions on peut en tirer. Dans toutes les réalisations faites et qu'on peut voir dans les différents forums, je n'ai jamais vu autant de points de fixation du carrelet sur une solive.

1. Est-ce qu'il est considéré que l'appui des solives (en horizontal parce que solive toujours un peu entrée en force entre les deux muralières) sur les muralières participe à leur tenue ?

2. L'utilisation d'un carrelet conduit systématiquement en faite à avoir une fixation des solives sous-dimensionnée ? Mais les usages font que ça marche malgré tout ?

La charpente n'est pas une science exacte, le bois n'est pas un matériau industriel pour lequel on connait les caractéristiques précises. Concernant le montage sur carrelets, le plus souvent les têtes de solives sont lardées de pointes également. Concernant les calculs, il y a des coefficients de sécurité qui absorbent les erreurs de calculs ou les sous-dimensionnements.

On c'est tous basculés en arrière sur les deux pieds d'une chaise des dizaines de fois. On peux faire tous les calculs possibles cela ne tient pas et pourtant ............. Et puis un jour : CRAC !!! 

Entrer une solive en force est illusoire et ne dure pas soit par séchage du bois, soit par la compression perpendiculaire soit les deux.

Les normes ne sont pas faites pour emm****r le monde, c'est le code de la route minimum pour réaliser des ouvrages corrects et ne pas avoir de problème. Tout comme le code de la route, les normes ne sont pas d'application obligatoire, mais tout comme le code de la route chacun prend ses responsabilités. Malheureusement, cela débouche parfois sur des cas dramatiques qui appellent à la réflexion sur les habitudes, les idées reçues, les usages et autres apprentis sorciers de tous poils qui croient savoir.