Quel isolant pour maison neuve ossature bois ????

Question

Bonjour Je suis nouveau et j'espère que vous allez pouvoir m'éclairer car là je ne sais plus. Je construit une maison ossature bois et je ne sais pas quoi mettre comme isolant pour la toiture. Mon constructeur me dit que niveau prix,il faut mettre un bon isolant mince de 17 ou 19 couches et que c'est bien et pas trop cher(environ 10 a 12 euros le M2) mais je lis partout que l'isolant mince ne vaut pas grand chose alors quoi ???? et le prix ??? je sais que la laine ou la plume sont très bien mais le prix !!!!  Que me conseillez-vous et a quel prix ????? Avant la fin du mois de Novembre si possible. Dans l'attente,merci  A+  chrisktm

chris_ldv · Answer

Bonjour, Même si l'aspect financier est sans commune pour ma part j'opterai d'emblée pour l'isolation la plus performante car on ne revient pas dessus du jour au lendemain. Maintenant si la toiture reste accessible et ne correspond pas à une pièce d'habitation (cad si l'ensemble reste sous forme de combles) une isolation meilleur marché peut être envisagée avec un projet d'isolation complémentaire ultérieurement. Cordialement, CLDV

Boisphile · Answer

A lire attentivement : http://boisphile.over-blog.com/categorie-519474.html

JulienM · Answer

la ouate de cellulose julien37

JulienM · Answer

Issu du recyclage des boues des fabricants de pâte à papier, ou de vieux papiers, la ouate de cellulose est un des isolants les plus efficaces sur le marché tout en ayant un coût énergétique le plus faible quant à sa fabrication. Pour rendre la ouate ininflammable et inattaquable par la moisissure et la vermine, nous disposons de 2 types de traitement : avec ou sans borate. Sans borate, les additifs utilisés sont biodégradables ce qui permettra, à lavenir le recyclage de nos produits. En cas de démolition, on peut aspirer notre ouate et la réutiliser sur un autre chantier. En VRAC : Un des nombreux avantages de la ouate de cellulose s'apprécie lors de son application : elle peut se faire manuellement ou à laide dune souffleuse et dune cardeuse.  Notre ouate en vrac insufflée présente plusieurs avantages :  pas de découpe, pas "de trou ou fente", peu de  tassement. Cette application "industrielle"  permet à un artisan de gagner du temps et ainsi réduire le coût de main duvre. La Ouate en épandage manuelle est d'une mise en oeuvre aisée. Il suffit d'ouvrir le sac, de verser et d'aérer la ouate, de la répandre. Son aspect floconneux permet de la diffuser dans les endroits difficilement accessibles pour une isolation optimale.  En PLAQUES  : La ouate de cellulose est disponible en plaques semi-rigides de 0.75m2 en 9 épaisseurs         Principales caractéristiques             Vrac(pose manuelle)  Vrac(pose insufflée)  Plaques    (Lambda)    0,043 W / m.K   0,043 W / m.K  0,039 W / m.K   Résistance thermique R pour une épaisseur de 100 mm  2,35 m² K/W  2,32 m² K/W  2,50 m² K/W   Densité  (suivant la méthode de mise en uvre)  32 kg /m3   24 kg /m3   60 à 90 kg/m3    Résistance au feu  M1difficilement inflammable  M1difficilement inflammableAvis CSTB.        Perméabilité à la vapeur deau (le matériau respire, pas de condensation)     Excellente tenue au vieillissement, imputrescible.     Excellentes performances acoustiques.      Ouate en vrac : grande résistance au tassement      [Données commerciales supprimées par le modérateur]

ChristopheV · Answer

Merci a tous!!! Pour le plafond rampant il me faut des plaques de cellulose. Quelle épaisseur et a quel prix ??? Je pense qu'il vaut mieux mettre la plus épaisse.Combien de cms ???? Merci de vos réponses. Ou puis-je en trouver vers chez nous ??? Il n'y a pas beaucoup de distributeur en par notre campagne. Dans l'attente de vos conseils,Merci a tous.

Turcatmery · Answer

Effectivement ceci m'interresse aussi. Comment savoir en fonction de sa région l'épaisseur d'isolant à utiliser en toiture. La politique du "Maximum" n'est pas forcément justifiée. Alors : 100, 150, 200,....? Cordialement

ChristopheV · Answer

Bonsoir Est-ce quelqu'un pourrait me donner une épaisseur a mettre SVP ???? Connaissez-vous les prix moyens ??? Merci   A+

Glaz · Answer

BonjourTout dépend de la structure du bati et de la région Toiture à faible pente de plein pied, ou étage sous comblesPour ma part j'ai isolé ma MOB pour les combles aménageable (pente de toiture 45°) par de la laine de verre épaisseur de 180mm avec languettes à agrapher de 45cm de large  entre fermettes (espacement 48cm d'axe en axe), marque ISOVER.Type : Rollisol revetu kraft alu ref 72925sur les entraits dans l'espace perdu une couche supplémentaire sera posée au dessus des tuyaux de VMC.L'isolant de faible épaisseur multicouche ne remplacera pas la formule isolante de le Résistance THermique où :RTH = E (m) / LambdaMaintenant tout peut se faire...

LudovicK · Answer

J'espère que tu as laissé ce qu'il fallait de vide d'air, pour que la charpente et la tuile ne soient pas coupè d'une ventilation qui leur est nécéssaire. Ludovick.

Glaz · Answer

Bonjour LudowicKPresque 40 ans de poloche thermique, 35 ans de suivi évolutif et de pose d'isolant. ( J'ai connu les prémices des première maisons isolées ou peu, cela à partir du premier choc pétrolier en 1974).Chez nous en Bzh (Bretagne Zone Humide), là où il fait aussi beau qu'ailleurs, et où s'il ya un peu de bruine, elle ne mouille que les "C...", (dixit Kersau),  y a pas de tuile mais des ardoises posées au crochet à pointer sur de la volige. (inox mar plich)La fermette a pour section du 20X4 approchant selon les fournisseurs.Donc il reste 2 cm de lame d'air ventilée en sous face de volige, qui elle reçoit directement l'ardoise, et ben ça fait des lustres que ça ne bouge pas, malgrès les différences de température.Donc je peux te dire que je ne crains pas que le ciel humide me tombe sur la tête.Kenavo

ChristopheV · Answer

OK merci pour ces conseils mais je voudrais plutot de la OUATE de CELLULOSE en pulsé.On m'a dit que 18 cms serait pas mal.Je me méfis un peu de la laine de verre car il se dit que cela serait peut-être cancérigène d'après des études allemande je crois !!!!!! Connaissez-vous le prix au M2 de la ouate pulsé et ses qualités SVP ?????? Peut-être des distributeurs dans le sud-ouest ??????  Je suis de CAHORS a environ 100 Kms au nord de TOULOUSE. Par avance ,Merci a vous TOUS.

Bois de bout 30 · Answer

Nous, on fait des MOB regulièrement, en toiture on isole en ouate de cellulose dans un caisson qui se decompose ainsi. Sur les pannes il y a de la volige en 25 mm puis un Par vapeur. Un chevronnage en 45x160 tous les 60 cm est placé par dessus. Et enfin un par pluie Maintenu par des contre lattes pour la ventilation de 40x40, les liteaux de couverture seront cloués directement dessus. Le haut du par pluie n'est pas fermé tout de suite afin de replir les panneau avec la cardeuse à 35 kg par m3. Si vous le faite vous même, le prix de la ouate est de 1euro 50 le KG TTC en moyenne et la location de la machine à 100 euro par Jour. Nos clients Chauffe peut en hiver et il sont à 5 degrés de moins que dehors en étè sans clim. Bon courage et n'oublier pas votre masque à poussière.

ChristopheV · Answer

Merci a vous !!!!  Je pense que je vais choisir la ouate de cellulose pulsée pour le plafond. Si d'autres pesonnes ou constructeurs ou vendeurs de ce produit, ont d' autres techniques , je suis prenneur de toutes vos solutions ou astuces,conseils,....etc. Si vous pouviez me donner aussi des prix moyens, des épaisseurs, ?????  MERCI A VOUS TOUS....

Turcatmery · Answer

A Boisphile, après recherches sur le net (et sur le blog bien sur) :  1) Si j'ai bien compris, la règlementation demande 4,2 de résistance thermique mini pour les isolations en toiture H1 et H2. Ceci quelle que soit la région dans laquelle on se situe. λ est le seul élément invariable pour un matériau donné. H3 étant la zone méditerranéenne. Si Rmini = e en m/  λ       e= R mini x λ   Ceci veut il dire que l'épaisseur minimum règlementaire sera, au delà de toute considération biologique et sanitaire : Avec de polystyrène extrudé =             4.2 x 0.029 =  0.122 m Avec de la laine de roche =                  4.2 x 0.034 =  0.143 m Avec du polystyrène expansé =            4.2 x 0.039 =  0.164 m Pour de la ouate en plaque =                4.2 x 0.039 =  0.164 m Avec de la laine de verre =                    4.2 x 0.040 =  0.168 m En ouate de cellulose en flocons =        4.2 x 0.043 =  0.180 m Ces valeurs sont je pense (?) données pour une température de 10/20° pour une différence intérieur / Extérieur = 1° avec S=1m2  et e=1m. 2) La quantité de calories à apporter pour compenser le transfert thermique est fonction de la surface de la toiture et de lécart de température intérieur / extérieur. Q = [λS (T1-T2)]/e Quelques conclusions personnelles mais pas forcément justes qui feront réagir : On voit ici que plus λ est petit au moins on apportera de calories, mais le terme (T1-T2) qui pour 20° intérieur et -20 extérieur sera de 40, soit pourra varier de 1 à 40 ou 50 selon les régions très froides en hiver, est difficile à compenser par lépaisseur E en mètre de lisolation qui variera de 1 à 2 ou 3 par rapport à la norme imposée ci dessus. Le λ de lair étant de 0.026, on aura intérêt dans les régions très froides à créer une lame dair gratuite donc conséquente (15 à 20 cm) et peu ventilée au dessus de lisolation pour augmenter la température de la face froide en piégeant les calories dissipées (voliges), ou lame dair gratuite, conséquente et peu ventilée entre deux couches disolant de 15 cm. Ceci diminue également l'écart de température entre les faces les plus extérieures et diminue la condensation. Le pare pluie sur voliges si il est posé doit être "respirable".   Chaque élément constitutif de la toiture devrait faire lobjet dun calcul en cascade pour déterminer les déperditions totales en supposant quon puisse déterminer avec exactitude la température de chaque face des matériaux en régime stable. Ceci est très difficile dans la pratique compte tenu des ventilations.    Avec le tableau des zones et ses diverses évolutions dans le temps depuis 1982, il appartient a chacun de déterminer sa propre zone et de part lexpérience rechercher les plus basses températures atteintes dans celle ci de façon régulière pour se faire une idée de lisolation quil souhaite mettre en place pour obtenir un compromis raisonnable.   En complément du lien de Boisphile, quelques liens intéressants triés : On les obtient en tapant "Conductivité thermique". http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cdrom/toitureplate/theorie/tptheocondtherm.htm  http://www.toutsurlisolation.com/performances.html  http://webzine.cstb.fr/file/rub1_doc209_3.pdf (zones climatiques....déconcertant). Préconisations ADEME / RT 2000   Toitures et combles : 4,35 (ou 4,5)  Murs extérieurs : 2,5  Sol sur terre plein : 1,4 (ou 1,5)  Sol sur local non chauffé : 3,3  Ouvrants et vitrages : 0,4   Préconisations bioclimatiques   Toitures et combles : 8  Murs extérieurs : 4  Sol sur terre plein : 3  Sol sur local non chauffé : 6  Ouvrants et vitrages : 0,8   On voit ici que le R mini est pratiquement doublé donc les épaisseurs le seront aussi.

ChristopheV · Answer

OK merci donc si j'ai bien compris tout cela il me faut mettre 18 cms mini de ouate de cellulose pulsé.L'entreprenneur que j'ai trouvé me dit que lui il met 48 Kgs au M2 et non pas 35 Kgs donc plus éfficace d'après lui.Pour l'instant je n'ai trouvé que lui.Il me propose de la ouate pulsé en 20 Cms a 18 euros le M2. Que pensez-vous de l'épaisseur,du poids et du prix  ???? Est-ce correct , suffisant ???? Je ne sais pas calculé tout vos trucs moi. D'autres adresses peut-être ????   Merci  de votre aide  A+

Turcatmery · Answer

La ouate de cellulose cardée ou floconnée (ce que j'appelle "en flocons" dans mon post), semble un procédé peu contrôlable. Julien M. (un pro) te donne plus haut les valeurs généralement retenues par la profession soit 35 Kg par m3 (cube) et non pas 48 Kg par m2 (carré). Ton artisan peut te dire ce qu'il veut, c'est difficilement contrôlable. J'en ai même connu qui projetait de la charpie de chiffons ordinaires à la place de la dite ouate......   35 Kg par m3 cela ne représente que 7 kg de ouate au m2 si lépaisseur est de 20 cm. Cest peu et le principal facteur isolant de ce mélange cest lair. Donc on peu dire quon te vends de lair. Linconvénient de ce procédé, cest son tassement à long terme, particulièrement si le produit est projeté en rampant, en climat humide et de ce fait la perte du pouvoir isolant du matelas. Son avantage cest sa facilité enfantine de mise en uvre ..Tu pourrais le faire toi-même avec de la ouate en sacs.   Avec les plaques, le dispositif est beaucoup plus stable dans le temps puisque la ouate est déjà comprimée au départ. Aussi la densité passe à 75 kg par m3 en moyenne c'est-à-dire le double que précédemment. Le prix aussi et il faudra mettre deux couches pour obtenir un résultat conforme. Avec deux couches (18 cm) et 0.039 de λ tu obtiendras une résistance thermique de 0.180/0.039 =  4.61 ce qui est au dessus de la valeur règlementaire, sans être spectaculaire. En ajoutant une lame dair de 5cm entre les deux couches, je pense que tu frôlerais les 7. Linconvénient cest la mise en uvre plus complexe et le prix des plaques qui est plus élevé.   Des fois tu parles de rampant et des fois de plafond. Projette tu sur du plat en plafond ou sur une pente de toiture. Personnellement si on reste avec la ouate, je choisirais les plaques.

ChristopheV · Answer

Non il n'y a que des rampants a isoler donc tu dis en plaques mais avec lames d'air entre donc a 30 euros le M2 a peu près voir plus avec la main d'oeuvre. C'est sur que cela a l'air super mais entre le prix n'est pas possible.Hors budget. Alors on en revient a quoi et comment pour un budget normal  ?????? Moi je veux bien faire de la maison dite " écolo " mais je n'en ai pas les moyens.Je voulais du chauufe-eau solaire et le devis est 18 plus cher que un cumulus normal alors STOP.Pour récupérer l'eau,pareil,investissement de presque 9000 euros alors STOP. Isolation écolo au moins 3 fois plus chère que la laine de verre alors QUE faire ????? L'écologie c'est bien beau mais cela coute quand même beaucoup plus cher alors que bien souvent ce sont des produits recyclés,récupérés retraités mais qui ne coute pas grand chose au début alors je me demande si tous ces fabricants ne se foutes pas de nos gueules quand même,il surfe sur la "VAGUE ECOLO" du momment et ils en profitent pour se moquer de nous un MAX.Et puis la laine de verre serait devenu nocive tout a coup alors qu'onl'utilise depuis des années et là,Plus BON d'un coup. Des conseils , des idées , ....parce que là c'est dur-dur , en plus avec les artisans c'est le bordel aussi alors......ras le bol...... MERCI   A+

ChristopheV · Answer

Ok donnez-moi vos coordonnées que je vous contacte ou contactez moi par mail :  chrisktm@orange.fr Si vous êtes interressé,moi aussi.Quelqu'un de sérieux.ENFIN.Moi ouate ou fibre de bois,peu m'importe.Si c'est éfficace  et dans mon budget.SUPER. Merci j'attends   A+

Turcatmery · Answer

Il est certain que le cout de ton isolation sera proportionnel à son épaisseur et à son efficacité. Voici un lien qui donne des prix pour les "laines de bois" industrielles. http://www.eco-logis.com/isolat4.htm  La laine de bois à un lambda légèrement meilleur que celui de  la ouate de cellulose, environ 0.038. il faudra donc poser une épaisseur minimum de 160 mm en projeté en veillant à ce qu'il soit dosé à près de 40 kg par m3. Le prix est légèrement plus élevé que celui de la ouate. Bois debout t'a donné plus haut le prix de la ouate au kg non posée (1.5  / Kg). Il t'est donc facile en fonction de la surface de toiture à isoler et du poids au m2 de calculer le prix de revient de la ouate pour voir si la part de main d'oeuvre demandée est correcte pour toi. N'oublie tout de même pas qu' un travail doit être rénuméré et est soumis à des charges non négligeables. Pour la ouate, à 48 Kg par m3 le prix de revient de ouate brute au m2 pour 20 cm est de 14.4 . le reste demandé c'est la pose et si le poids annoncé est exact, 3.5  du m2 pour la pose ne me semble vraiment pas exessif. Sinon fais le. POur le reste je suis un peu d'accord de dire que la mode du tout " biologique " est un peu la porte ouverte à n'importe quelles affirmations infondées et surtout à bon nombres de solutions fort couteuses et expérimentales dont on reparlera certainement dans vingt  ou trente ans lorsqu'il faudra refaire ce qui aura été fait sur un coup de coeur. Evitons donc de cracher sur des produits plus élaborés qui ont demandé des recherches et fait leurs preuves dans le temps. Chacun fait ce qu'il veut en fonction de ses convictions, mais attention aux faux prophètes qui effectivement ne sont pas les payeurs. Beaucoup de produits dits naturels sont actuellement des dérivés de déchets industriels ainsi recyclés qui avant étaient brulés ou transformés en pate à papier. La ouate de cellulose est un dérivé du bois, comme la laine de bois. L'un est passé par le stade chiffon l'autre est un résidu des scieries.

ChristopheV · Answer

MERCI a tous pour vos conseils éclairés. Je pense que je vais choisir ou la ouate ou la fibre de bois comme tu me dis.Je vais aller voir sur le site que tu m'a donné. Hier encore j'ai eu au tel une entreprise qui me dit que chez eux il pose de la ouate pulséé a 35 Kgs au M3 mais sur 26 cms d'épaisseur car il paraitrait que prochainement il va sortir une loi qui obligerai les proprios a isoler leurs maisons neuves ou autres avec un coefficient de R=6 donc il faut 26 cms m'a t'il dit ce monsieur.Pourquoi pas surtout que pour 26 cms il me le fait a 18 euros de M2 comme l'autre pour 20 cms.C'est une boite sèrieuse qui est ancienne et reconnue (aveyronnaise) mais il n'est pas sur que cette loi passe mais il préfère anticiper quand même et pour le même prix.Il ne prends pas plus cher qu'avant avec 20 cms.  Sèrieux le gars , NON  ???  Si cette loi passe,ça va être le souc dans les chaumières alors peut-être que .....NON  !!!!!!!!! trop chère a mettre en place mais ils peuvent l'imposer pour la revente d'une maison m'a t-il dit.De toutes façons il vaut mieux en mettre plus que pas assez. Avez-vous entendu parler de cette loi ou autres choses comme ça ????? Merci   a  tous    A+

Turcatmery · Answer

Content  que tu ais trouvé une bonne entreprise qui te pose 26 cm à 35 kg/m3 au même prix.  Mais en même temps, la structure qui reçoit la ouate devra tenir compte de cette épaisseur de produit. Il faudra que tu poses des chevrons conséquents pour la maintenir en place. Ceci est vrai pour tous les isolants épandus en forte épaisseur. Y a tu pensé dans la conception de ta charpente de toiture ? Pour les nouvelles lois je ne sais pas. Mais ci c'est vrai, en cas de vente, tout ce qui pourra être imposé c'est un papier constatant l'épaisseur réelle de l'isolation existante pour que l'acheteur soit informé et non pas une mise en conformité. Faut pas croire n'importe quoi. Par contre les maisons construites à partir de la publication des décrêts de lois devront se plier à la nouvelle règlementation. Cordialement.

ChristopheV · Answer

Oui j'y ai pensé aux 26 cms car la charpente n'est encore sciée.Le douglas qui va servir a faire ma maison vient de la scierie de mon frère alors je peux commander l'épaisseur que je veux aucuns soucis de ce coté.Si vous êtes interressé par de supers tarifs ,n'hésitez pas a lui demander un devis ou un conseil ou autres sur le bois.C'est son métier et il le fait depuis presque 20 ans.Il exploite,scie,etc....toutes essences . Bois sec pour l'ébénisterie aussi.Ma maison doit lui servir de maison modèle pour pouvoir montrer ses produits aux clients . On va essayer un nouveau bardage m'a t-il dit mais je n'en sais pas plus.A voir avec lui et le constructeur un peu plus tard. [coordonnées commerciales supprimées par le modérateur] Pour cette loi je n'en sais pas plus.Qui croire ??? de toutes façons il vaut mieux en mettre plus que pas assez je pense. Pour celui qui dit que la ouate c'est acheter du vent , dans la laine de verre je pense qu'il y a autant de vent que dans tous les autres isolants.Tout dépend biensur de ce que l'on vend.L'air est un très bon isolant.D'ailleurs il faut bien laisser une lame d'air sinon ....voir 2 même alors il ne faut pas critiquer certaines isolations ou alors donnez-moi votre solution miracle pour que je n'achète pas du vent. Merci pour vos conseils.....j'attends.   A+

JASa49 · Answer

Deja en isolant chez toi, pense aussi aux vitres de tes fenêtres, en mettant des films de protection, comme sur les voitures par exemple, mais pour ça faut faire appel à des pros, moi je les fait chez moi il n'y a pas longtemps et je te conseille de faire appel à [citation commerciale], ils sont assez bon : [citation commerciale] va y faire un tour !

SolaineA · Answer

C'est une problématique qui revient souvent lorsqu'on souhaite isoler ses combles perdus. Je recommande souvent de prendre contact avec des professionnels de l'isolation pour être sur de ne pas vous tromper. Ce n'est pas un chantier à prendre à la légère pour plusieurs raisons.  Pour plus d'informations sur l'isolation thermique des combles rendez-vous  sur ce site

Boisphile · Answer

SOLAINE A, merci de ne pas "déterrer" des vieux sujets histoire de passer de la pub, ce n'est pas le but du Forum.

Quel isolant pour maison neuve ossature bois ????

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