Demande avis sur contreventement

Question

Bonjour à tous et merci par avance de vos réponses.

Auto constructeur d'une maison secondaire à la montagne, je souhaiterai avoir un avis sur mon contreventement intérieur.

Il est actuellement prévu de l'extérieur vers l'intérieur.

1-Aquapanel
2-tasseau
3-pare-pluie
4-ossature en 145 avec laine de roche
5-parevapeur agrafé sur montant ( Ne serait-il pas mieux entre le n°6 et n°7 ? )
6-OSB 12mm en contreventement (ignifugé serait le mieux me semble t-il )
7-liteau
8-parement intérieur(placo, lambris, etc).

Or après avoir parcouru le forum et les compétences de Boisphill (merci :) ) , j'ai pu comprendre qu' il pouvait y avoir de l'humidité dans les parois étant donné que je ne disposerai pas de contreventement extérieur.

Ceci dit, je souhaite garder mon contreventement intérieur, comment puis-je palier ce problème d'humidité. Je suis plutôt ceinture-bretelle, je pensais donc au double contreventement MAIS cela ne serait-il pas pire, l'humidité de sera-elle pas 'emprisonné'?

Merci

Frédéric.

Boisphile · Answer

Plusieurs choses : 1) Pour vous répondre objectivement il faudrait donner le lieu d'implantation de cette construction. 2) En tant qu'auto-constructeur, vous ne bénéficierez d'aucune assurance, mais par contre vous serez tenu de respecter tout ce qui est réglementaire donc sous couvert de la loi, réglementation thermique, traitement des bois et panneaux dérivés du bois utilisés en structure, normes sismiques si nécessaire et réglementation thermique. 3) Vous ne répondrez pas à cette dernière avec une ossature de 145. 4) Quelle est votre motivation pour un contreventement intérieur ?

montferrier09 · Answer

Re bonjour,Plusieurs choses : 1) Pour vous répondre objectivement il faudrait donner le lieu d'implantation de cette construction.La construction se situe en Ariège à 800 m d'altitude. 2) En tant qu'auto-constructeur, vous ne bénéficierez d'aucune assurance, mais par contre vous serez tenu de respecter tout ce qui est réglementaire donc sous couvert de la loi, réglementation thermique, traitement des bois et panneaux dérivés du bois utilisés en structure, normes sismiques si nécessaire et réglementation thermique.J'ai été auto-constructeur de mon habitation principal (brique) et je suis dessinateur projeteur,j'ai l'habitude d'effectuer des recherches et quand je doute je demande.Mais je pars sur une base d'une étude que j'avais fait faire par une BE spécialisé bois sauf qu'au départ nous étions parti sur un contreventement par feuillard qui ne me convient plus.Actuellement j'ai réalisé l'ossature du RDC et je vais commencer le solivage.Me faut voir comment poser des photos pour vous donner un aperçu. 3) Vous ne répondrez pas à cette dernière avec une ossature de 145. Vis à vis de la réglementation thermique ? 4) Quelle est votre motivation pour un contreventement intérieur ?Le protéger d'une de la neige en partie basse entre autres.J'espère avoir répondu à vos interrogations.Frédéric

Boisphile · Answer

La construction se situe en Ariège à 800 m d'altitude  Il y a trois zones sismique en Ariège et deux zone de neige, il convient donc de donner le lieu précis de l'implantation. De plus, vous êtes en zone termitée. quand je doute je demande Mais vous pouvez très bien ne pas douter comme malheureusement beaucoup de professionnels aguerris et vous planter. La construction bois est beaucoup plus technique que la construction brique ou béton, surtout en zone sismique. Vous dites avoir réalisé l'ossature du RCH, soit, mais en zone sismique, comment ont été calculées les fondations ? Comment a été calculé le contreventement dans la mesure où il y a un étage et que les efforts horizontaux se cumulent ? La réponse est "OUI" pour la réglementation thermique. Le protéger d'une de la neige en partie basse entre autres. Comment cela, "le protéger de la neige", mais le contreventement ne doit en aucun cas être exposé aux intempéries. Par contre, l'isolant ne sera protégé que par le pare-pluie ? qui de plus devra contenir la poussée de l'isolant qui va le déformer (ventre) donc lui donner de la place pour lui permettre de se tasser et dans le même temps, cette déformation va combler le vide de ventilation derrière le bardage. Pardonnez-moi, ce ne sont pas des scénarios catastrophe, mais du vécu bien réel. Si vous ne souhaitez pas donner ces précision sur le net, vous pouvez passer par ma boite mail sur mon blog.

montferrier09 · Answer

Actuellement il n'y a aucun arrêté pour notre commune concernant les termites.Quand à la zone sismique( type II  modérée) et enneigement elle a était pris en compte par la prestation(étude) que j'ai acheté mais avec un contreventement par feuillard et du coup l'isolant était encore plus à même de 'pousser' sur le pare-pluie et pare vapeur !Quand au fondation, je ne crains rien car mon projet initial était en parpaing donc beaucoup beaucoup plus lourd et je peux vous garantir que le conducteur de la pompe à béton était surpris par la qualité de la mise en œuvre de mon ferraillage ! Pour revenir au contreventement extérieur, il y a toujours un risque lors de fortes chutes de neiges que le bas du contreventement se face 'lécher par dessous' par celle-ci lors de forte accumulations (plus de ventilation entre aquapanel et pare pluie durant cette période).

Boisphile · Answer

Soit la zone sismique est II et donc faible soit elle est modérée et donc III avec obligation de calculs aux Eurocodes en respectant l'Eurocode 8 et les règles PS MI. Dans les deux cas, il y a des dispositions à prendre pour les ancrages. Plus personne ne contrevente par feuillards pour multiples raisons.  Pour les termites, les arrêtés ne sont pas communaux, mais préfectoraux. Pour le reste, je n'ai pas assez d'éléments pour calculer les contreventements et leurs plans de clouage.

montferrier09 · Answer

Zone 3 donc modérée assujetti à la règle PS-MI et non à la norme eurocode 8.Puis-je avoir votre retour sur le contreventement par feuillard?Je peux vous donner l'étude acheté.

Boisphile · Answer

Comme toute "règle de moyen" les règles simplifiées PS MI ne sont applicable que dans des cas très précis de géométrie générale de disposition d'ouvertures, de plancher intermédiaire et en font des règles qui ne sont utilisables que dans des cas limités. Cela est volontaire, dans la mesure où c'est l'Eurocode 8 qui depuis les décrets d'application 2010-1254, 2012-1255 et l'arrêté du 22 -10-2010 est la règle de construction parasismique de référence qui, du coup, lorsque la construction ne rentre pas dans la règle de moyen PS MI, oblige les BE à calculer la stabilité des structures à l'EC8. Bien sur, ceci est tellement contraignant que beaucoup préfèrent penser que leur construction entre dans les règles en faisant l'autruche. C'est vrai que faut-il encore connaitre les critères qui définissent la possibilité d'utiliser les PS MI ……………… Les feuillards ne sont plus guère utilisés qu'en contreventement de charpente dans certains cas, parce qu'ils sont plus facile à tendre régulièrement que sur des éléments verticaux, qui plus est avec des points d'attache le plus souvent au raz du sol. Par contre ils sont couramment utilisés comme anti-soulèvement des chevrons en sablière, et en présence de pannes d'aplomb, mais là encore, lorsque le charpentier sait que dans ce cas il ne faut pas les fixer en pied. Bref ! si j'en avais le temps, c'est-à-dire s'il y avait moins de conneries sur les chantiers, je pourrait vous en écrire des pages sur ce qui est cru comme étant bien fait mais ne l'est pas. Non, merci pour l'étude, j'en ai assez comme cela. Et je viens de voir une photo avec des poteaux d'angles qui font toute la hauteur ………….. Comment chaque niveau pourra être indépendant dans ce cas ?

montferrier09 · Answer

C'est une structure poteau-poutre donc chacun d'un sera relié par du lamellé collé, là ou reposera la lisse basse de l'étage . Bien qu'ayant payé 1500 euros d'études, je reprends celle-ci afin de l'affiner. Pour exemple, quand je me suis occupé de la fixation de la lisse basse au sol afin d'optimiser l'ancrage par goujons à expansion qui appliquent des contraintes supplémentaires par rapport à un ancrage chimique, j'ai eu l'impression d’être le premier à poser des questions à ce sujet, que ce soit chez SPIT, FISCHER et autres !!! Alors OUI j'essais de faire mieux que ce qui était prévu, OUI je contrôle la flèche de mon solivage, et parfois j'augmente les sections afin d’être encore plus tranquille MAIS je m'appuie aussi sur l'étude payé ! Je ferai donc ceinture bretelle car n'ayant pas eu de réponse sur le double contreventement OSB, j'appliquerai les feuillards à l’extérieur et l'OSB à l’intérieur couturé tout les 100 mm ou même 50 si il le faut ! Toutefois, je reste à l’écoute de solutions à partir de l'existant.

Boisphile · Answer

Bien sur que ce serait bon de poser un OSB en extérieur, cela renforcerait le contreventement, ferait un écran supplémentaire, mais à condition qu'il soit en 13mm et non en 12 pour répondre au sismique (voir Krono le seul à le faire) pour le clouage je ne peux toujours pas dire puisqu'il se calcule mais en tout cas pas 50mm, là aussi voir EC5 en fonction des efforts un peu particulier dus aux poteaux d'angles, (moi je botte en touche). Pour les ancrages, il faut aussi les calculer, surtout pour les angle et les pieds de poteaux aux ouvertures, mais pour cela il faut connaitre la géométrie de la construction, son exposition et l'orographie du terrain plus les subtilités du sismique (je botte aussi en touche).Il faudra aussi veiller à parfaire le plancher intermédiaire sans ouverture à part la trémie d'escalier, parce qu'il devra plus que jamais jouer le rôle de diaphragme, donc avec une pose parfaite des dalles da plancher pour transmettre les efforts horizontaux aux murs extérieurs. Bien sur petites rives portées et fixées aux solivage, assemblages collés et fixation conventionnelle par vis. Voir également si nécessité de contreventer la charpente qui ferait en même temps un écran rigide. Bref ! je ne sais pas qui vous a fait l'étude, mais il faut qu'il soit "musclé" !

montferrier09 · Answer

Merci pour ces informations, je vais regarder du coté de kronoply, donc pas de soucis d'emprisonnement d'humidité avec un double contreventement.Quand à l'étude elle à été faite et modélisée sous SEMA. Nom du BE en privée si vous le souhaitez.Merci pour toutes ces informations.Frédéric

Boisphile · Answer

ATTENTION : Je n'ai pas dis cela ! Nous sommes bien d'accord que les bois ne doivent pas être au-dessus de 14-15%.  quand vous enfermez l'isolant et fermez la paroi, si non moisissures assurées. Bien sur également les contreventements traités fongicide, insecticide et anti termite, tout comme les dalles de plancher et l'écran de sous toiture. Bien sur également un pare-vapeur avec SD de 18 mètres minimum. Et bien sur encore, un pare-pluie anti UV si exposition aux intempéries de plus de 15 à 20 jours.

montferrier09 · Answer

Bonjour,Je ne savais pas que l'on pouvais traiter l'OSB, ce sera chose faite et merci pour les autres données.Frédéric

Boisphile · Answer

Vous, non, mais le fabricant oui.

montferrier09 · Answer

Je n'ai jamais du tomber sur les bons numéros car j'ai l'impression de devoir toujours leur expliquer les situations... !! Mais grâce à vos conseilles je pense même poser des injecteurs dans les 4 poteau lamellé-collé afin de les traiter à cœur ! J'ai eu kronoply ce matin, et concernant l'OSB pour zone sismique le format est de 2800 de hauteur sur 1250. Je vais avoir de belles chutes :(  La version sismique et anti termite c'est 1196 de largeur (donc impossible dans mon cas) Peut être que ces infos peuvent servir à d'autres internautes .

Boisphile · Answer

Et bien, oui, le 13mm anti sismique et anti termite est en 2800 x 1195, pourquoi pas possible pour vous, 1195 + les 4mm de jeu requis = 1200 pour des entraxes de montants de 600, c'est 600 ou 400 au choix, mais en tout cas, c'est comme cela. Comment avez-vous fait pour que cela n'aille pas ? Je n'ai jamais du tomber sur les bons numéros car j'ai l'impression de devoir toujours leur expliquer les situations... !! Pensez vous avoir fait les mauvais numéros où bien vous êtes vous créé vous-même une situation en dehors des standards ?

montferrier09 · Answer

Quand je dis avoir fait les mauvais numéros c'est tout simplement qu' une très large majorité de personnes apportent des conseils superficiels, et des que l'on creuse un peu trop on botte en touche. Je dois être le casse-couille de service, pas grave j'assume !! ceci dit je pense aussi avoir le droit de le dire...Quand au choix de l'OSB, voyant du 1250 mm partout, je n'ai pas eu la présence d'esprit d'imaginer que la version sismique passerait en 1196 mm ! Mes modules font donc 1257mm  de large avec deux montant intermédiaire afin que les entraxes soit < 600 mm.voila EXEMPLE ci dessous avec osb4 :

Boisphile · Answer

Depuis le TRIPLY que j'ai eu l'honneur de lancer en France il y a très exactement 29 ans à 3 jours près, la largeur de 1196 existe pour l'ossature bois, ce n'est pas d'hier et pas simplement pour la version "sismique" !!! Il fallait venir sur le forum avant de commencer, au moment du projet, à mon avis vous auriez eu à y gagner. Quand vous faites référence aux coups de téléphone, ce sont sans doute des commerciaux à qui vous avez eu affaire, les industriels qui fabriquent des produits banalisés ont de moins en moins de vrais techniciens, parce qu'ils partent du principe que ce sont les revendeurs qui se débrouillent. C'est aussi une partie de la question des erreurs de chantier. Bref ! Le plancher n'est peut-être pas encore monté, les murs de l'étage non plus et la charpente non plus, alors si vous avez des questions, posez-les avant (si vous le souhaitez). Parce que je n'ai qu'une confiance très limitée envers votre étude, quand on sait le temps à passer sur une telle construction. Par contre, il faudra tout dire.

montferrier09 · Answer

Si vous êtes comme moi vous devez être curieux, alors je vous propose de vous donner l'étude, je n'attends aucun calcul ou autres en retour. Peut-être juste un regard mais aucune distribution ou mise à nue de la société car je lui fais confiance(ce qui n’empêche pas d'y mettre mon grain de sel). Si devais faire une remarque ce serait un manque de détailssinon je suis bien sur que je reste à l'écoute de vos conseils

Boisphile · Answer

Le logiciel SEMA est un logiciel de dessin, pas de calcul. Toutefois, il permet une possibilité de passerelle avec MD BAT pour les calculs. Le tout est de savoir quelle est la qualification de la personne qui est au bout. Un exemple : Je suis conseil pour une entreprise qui intègre un petit BE pour les conceptions. La personne a de bonne notions, il peut faire un pré-dimensionnement que je vérifie ensuite, mais pour valider ces calculs, nous passons par un BE structure qui les authentifie et surtout qui les assure, au sens responsabilité du terme. Il s'agit de quelqu'un que je connais de puis plus de 20 ans, qui sait comment et avec quoi je calcule, il ne fait de produire et signe la feuille de calculs. Et pour cela, c'est déjà 900€ HT. Ce qui me fait dire que pour tous les calculs courant, cela peut être possible, mais dans votre cas qui cumule l'altitude et le sismique, je reste dubitatif. Vous a-t-il fournit simplement des plans et sections de bois ou bien vous a-t-il transmis les notes de calculs avec les descentes de charges, les efforts horizontaux, les contreventements, les emplacements des ancrages avec les efforts de soulèvement pour leurs dimensionnements, les liaisonnements de l'étage sur le RCH et leurs emplacements etc ..? Téléchargez ceci: http://www.crittbois.com/wp-content/uploads/2012/05/Guide_Partie1_Construction-bois-zone-sismique.pdf  Et ceci : http://www.gers.gouv.fr/content/download/7296/44162/file/Construire_en_zone_sismique_CETE-DALET.pdf

montferrier09 · Answer

Boisphile · Answer

La sismologie a donc bien été prise en compte.

montferrier09 · Answer

ce week-end je vais aller liaisonner les poteaux avec les poutres en lamellé-collé (240X120) et zvec le beau temps :)

Boisphile · Answer

Je ne sais pas si le BE vous a communiqué les emplacements d'ancrages et les efforts que chacun doit reprendre, mais pour le RCH, il faut prévoir d'ancrer de manière renforcée les angles et les doubles montants situés de chaque coté des menuiseries. Il y a ce qu'il faut chez Si*****n. Les équerres doivent d'une façon ou d'une autre être fixées sur les montants et reprendre en même temps la lisse basse et la semelle d'assise (traitée autoclave 3 ou 4). Evidemment, à postériori, il faut éviter de les percer sur le plat, parce que vous percerez en même temps la bande d'arase et en perçant le béton, poussières et débris de béton vont se loger entre les bois, entre bois et bande d'arase et sous la bande d'arase, ce qui est très mauvais à long terme. En parties courantes, espacements maximum des 1m20 entre ancrages.

montferrier09 · Answer

J'ai une distance des ancrages à respecter . Actuellement les lisses basses ne sont maintenus que par des tire-fond le temps de de tout contrôler.
bien que je compte aller plus loin sur les préconisations, il est vrai que j’étais parti pour réaliser un scellement chimique à l’époxy pure au droit de chaque montant dont chaque trou sera excentré vers l’intérieur afin de respecter la distance au bord !! Eh oui car étant donné que je devais construire en parpaing au début du projet je me retrouve avec des planelles.(pas bien je sais :) ) Mais pour palier au fait que je sois excentré, j'avais aussi prévu de fixer sur le chant de chaque montant extérieur un feuillard qui serait fixer à la dalle (dans sa tranche). J'espère ne pas avoir été trop brouillon

Par contre, si j'ai bien compris vous me conseillez de ne pas contre percer le bas du module et sa lisse basse mais de poser la fameuse équerre Si...on . Pour le coup la fixation sera très excentré, pas de souci avec cela, ou devrais-je conserver mon idée du feuillard sur l’extérieur ?

Merci beaucoup pour cet échange d'informations.

Boisphile · Answer

Pour le perçage à postériori, il faut éviter, je vous ai donné l'explication.  Pour les ancrage il y a les HTTS avec une tige de 400mm ce qui permet de fixer le montant assez haut. Il y a aussi les nouveau  AKR 285 X3L renforcés, H285 x 65 x 85. Il n'est pas obligatoire de fixer dans l'axe des bois, effectivement il est plus aisé de fixer par l'intérieur.

montferrier09 · Answer

merci beaucoup car cela m'arrange car contre percer et nettoyer les trous de perçages avant le scellement chimique ne m’enchante guère !

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