Mon etage va t il s ecrouler?…

Question

Bonjourje viens chercher de l aide et des conseils, car on debarque mon mari et moi dans certains domaines de la renovation et on veut pouvoir avancer sereinement,meme si on y va doucement!on vient d emmenager dans une maison des années 30, et on a remis à nu le plancher d origine de l etage. bien abimé ,pas droit, mais que j ai commencé à poncer,eclaircir,reparer les lames vraiment abimées.Il y a une salle d eau genre douche italienne surélevée carrelée ,on va tout enlever et refaire.se pose alors la question :comment faire pour surelever un receveur sur un plancher bois? Et surtout,quelle charge mon plancher peut il reellement supporter?en reparant les lames j ai oublié de mesurer precisement mais le solivage me parait tres tres leger…on a donc des poutres d environ 4m de long, L60xH80mm,entraxe env 50cm.ça dit quoi d apres vous?…Je vous remercie

Boisphile · Answer

Que ce n'est pas possible dans cette section. Il faut faire un plan correctement dimensionné pour calculer. Et puis,il ne faut pas s'attacher au parquet, mais aux solives sous-jacentes et leurs scellements dans les murs, c'est cela l'essentiel.

esterminus · Answer

Merci beaucoup pour votre retour!Ha oui bien sur,je me suis trompée dans les chiffres,c est 17 ou 18cm  de haut deja…il y a des sablieres au niveau des murs de pignon,de 10x10cm.et des poutres en beton visibles au rez de chaussée,ça fait une croix qui divise l espace en 4 pieces ,d environ 25x25 cm.j essaie de faire un plan…

esterminus · Answer

esterminus · Answer

voici ce que j'ai ,concernant le riz de chaussée (il n'y a qu'un étage au dessus).en hachuré les poutrelles béton et les "sablières".je ne sais pas si ça peut aider...?merci beaucoup

Boisphile · Answer

1 minute pour faire un plan c'est magique !!! Tout cela manque de détails et de précisions dans la mesure ou les ""environs" ne sont pas fiables. A priori, les "sablières" sont des muralières de section carrée et trop épaisses qui faudrait mieux remplacer ou pour le moins vérifier ce que sont les fixations, vous ne dites pas non plus comment sont fixées les solives (et non poutres). D'ores et déjà, simplement sur vos dires, pour une portée de 3900 et des entraxes (si tant est que ce soient des entraxes et non des espacements) de 500, pour une section de 63 x 175,la flèche relative est de L/250 s'il n'y a pas de cloison, ce qui augure d'un plancher sujet aux vibrations et à la souplesse, sous réserve de plus amples précisions.

esterminus · Answer

merci beaucoup.dans la mesure oû peu d'éléments sont apparents il m'est effectivement difficile d'être précise.les entrâxes sont bien la mesure de milieu à milieu des solives, c'est bien ça?j'essaie de me baser sur les clous dans le parquet, donc vraiment pas tres précis donc c'est vrai...les solives font plutôt 8cm d'épaisseur de ce que j'arrive à mesurer .elles semblent poser sur ces muralièress , elles meme fixées par des sortes d'équerres métalliques encastrées dans les murs.le plancher est effectivement tres soumis aux vibrations et souples de fait.c'est bien ce qui m'inquiète par rapport à cette salle d'eau à rénover...

esterminus · Answer

pardon pour les fautes, l'écriture intuitive "corrige", je vais mieux me relire avant de poster...

esterminus · Answer

esterminus · Answer

esterminus · Answer

ça c'est le plan de l'étage.toutes les cloisons sont en placo,les plus épaisses c'est un mur dans le prolongement de la poutre béton au rez de chaussée ,en briquette je pense, doublée avec du placo.donc ça parait énorme mais le mur en réalité fait 10cm d'épaisseur.

Boisphile · Answer

Si vous souhaitez des réponses objectives, il y a nécessité de faire des investigations plus poussées pour vérifier les sections réelles, les entraxes et les fixations de carrelets (muralières). Il faudrait expliquer la photo ou la doubler avec une autre vue plus large.

esterminus · Answer

esterminus · Answer

j'ai remis la photo à l'endroit déjà...c'est sous le plancher du 1er etage.c'est une solive sur la gauche, au "sol" c'est le lattis et plâtre, la solive est découpée et repose sur une muralière qui a été coupée puisque qu'il y avait un conduit (d'où le trou dans le plancher, ce qui me permet de prendre la photo).au fond c'est le mur ,on voit que la solive n'est pas encastrée dedans.en haut, plus orangée plancher coupé, du pin de 25mm.pour préciser les choses il faut qu'on démolisse, tout est recouvert de plâtre ou non accessible.

esterminus · Answer

grrr...quand je publie la photo se retourne....le bon sens c'est en la regardant la tête penchée vers la gauche!!!(la planche de bois blanc visible au milieu est juste une cale qui traine.)

Boisphile · Answer

Donc je note que la découpe de la solive est supérieure au quart de sa hauteur ce qui est un risque supplémentaire de fendage au point d'appui par cisaillement. A mon sens ce plancher est à revoir dans son entier.

esterminus · Answer

ayeayeaye...ça n'augure rien de bon...je vais tacher de faire effectuer un étude de structure, d'autant qu'on a le projet d ouvrir des murs au rez-de-chaussée de chaussée.merci pour votre regard et vos retours avisés.

esterminus · Answer

Bonjourje reposte ici apres 2 ans d absence car nous avons avancé dans nos travaux dans d autres domaines.nous avons mis à nu les plafonds et avons maintenant une vue plus claire et precise .la question que l on se pose c est si notre solivage est bien dimensionné pour supporter l etage.le plancher est tres souple et vibrant mais ce qui nous inquiete le plus bien sur c est le probleme de la charge, avant de refaire quoique ce soit au niveau du plancher.au dessus, un couloir,une salle d eau et un bureau, le tout cloisonné avec du placo sur rails.en dessous donc, 2  pieces, separées par un mur plein.la portée est de 3,90m.les solives dont nous ne connaissons pas l essence font 17cmx7 , entraxe de 52 cm.elles reposent d un coté sur une muraliere de 8x8cm scellée dans le mur avec des pattes metalliques, tous les metres(il y en a 4).les solives sont decoupées sur ces extremités pour s encastrer dans la muraliere,sur 10cm de haut et 6cm de long.À l autre extremité, elles reposent sur une poutrelle béton  de 25x25cm, elle meme « soutenue » par un mur de cloison plein ,de 19cm d epaisseur.Les murs sont en machefer, pas de traces de moisissures,de fissures, les solives sont en bon etat.merci pour votre aide…

Boisphile · Answer

1) Solives bois massif C24 - Portée 3900 - Entraxes 520 - Section 70 x 170 - Réactions aux appuis 255kg - Flèche à terme L/210 - Déformation attendue de l'ordre de 19mm.2) Les entailles aux appuis de solives ne doivent pas dépasser 1/4 de la hauteur soit dans votre cas 42mm, il y a donc risque de fendage au niveau du fond de feuillure.Conclusion : Démontage fortement conseillé.Possibilité : Solives bois massif C24 sec 18% maxi - Section 75 x 200 ou BMA (Bois Massi Abouté) 80 x 200- Portée 3900 - Entraxes 500 - Réactions aux appuis 250kg - Flèche à terme L/340 - Déformation attendue de l'ordre de 11mm.Dalles de plancher OSB 3 en 2500 x 675 x 22mm - Pose perpendiculaire aux solives à joints décalés - petites rives supportées et fixées sur lesdites solives - assemblage collés au mastic colle.

esterminus · Answer

merci infiniment pour cette réponse très précise et détaillée.nous savons à quoi nous en tenir et etre mieux au clair lorsque nous allons recevoir des professionnels car a priori nous allons faire réaliser ces travaux.le probleme  c'est ces cloisons au dessus, qui nous empêchent de tout démonter ( à moins de tout déposer et refaire mais là franchement c'est juste un cauchemar...existe t il une solution pour renforcer ce solivage existant en gardant les cloisons en place?dans l'espoir...je vous remercie

Boisphile · Answer

C'est un peu comme si vous vouliez changer les chevons de votre toiture sans retirer les tuiles ...........

esterminus · Answer

Je crois que je comprends l idée…je vois que nous ne sommes pas les seuls dans cette situation, vu le nombre de posts sur ce sujet et il y a parfois des solutions mais les contextes sont tellement différents…On va voir ce dont nous parlent les charpentiers , moisage, ajout de fer , ajout de solives…2 doivent passer la semaine prochaine.Une bonne partie de la famille de mon mari travaille dans le bois: la construction bois, les menuiseries, certains sont spécialisés dans le kerto, on va peut etre les solliciter , mais c est assez compliqué pour diverses raisons.merci pour vos retours , meme si c est  anxiogène et démoralisant, ça a le mérite d être clair…

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