c'est quoi ce bazar la dedans !?

Question

Bonjour.
Je rénove actuellement un appartement dans une maison  de 1900 en pierres.
La maison est un carré de 7x7 intérieur
Le plancher intermédiaire est fait avec une poutre 20x20 au milieu sur laquelle les solives viennent se poser dessus des deux cotés de la poutre (et encrées dans le mur de l'autre coté).
Le solivage : 8x19 avec entraxe de 50. Longueur 3.60m / solive

Le truc c'est que l'espace entre les solives est rempli de gravas remblais et autres. J'ai calculé la densité du bazar : 1t400 m³
On a donc gentiment entre 5 et 6 tonnes de remplissage !
Je précise que la poutre 20x20 est descendu de 0.5cm des deux cotés de son encrage dans les murs, mais pas de flèche au centre.

Ma question :
Est ce que je dois vider ce basar vu que je rénove totalement l'appartement ?
Est ce que je peux vider 1 rangée sur 3 par exemple pour alléger un peu la structure ?
Quel est l’intérêt d'un tel remplissage ?

Pour info, sur un autre plancher intermédiaire de la même maison, l'espace intersolivaire avait été rempli avec de la sciure.

Voilà voilà les interrogations du moment.
Merci pour votre aide.

Boisphile · Answer

Il y a manifestement une impossibilité quelque part. Une poutre de 7 mètres avec une bande de chargement de 3m50 ne peut pas être porteuse, sont taux de flexion serait de 430%, soit 4,3 fois le maximum possible soit quasi rupture.

j0ss · Answer

Alors mon explication n'était peut être pas très claire.Faut voire ca comme une grande pièce habitable carrée, de 7 mètres part 7.Elle est divisée en 2 en son milieu, un peu comme un livre ouvert, par une grosse poutre de 20x20. Et de chaque côté de la poutre partent les solives qui vont rejoindre les murs.Est ce que c'est mieux dit comme ça ?

Boisphile · Answer

Je confirme.

j0ss · Answer

A ben zut alors....Il y aurait une grosse poutre cachée quelque part ? Peut être 1 autre de chaque côté de la centrale ? Mais j'ai franchement pas l'impression....

j0ss · Answer

Alors peut être une chose :Depuis la charpente, il a le poinson d'où part une tige métallique bien balaise qui descend à l'étage du dessous pour soutenir la poutre par dessous.Est ce que ça peut faire la différence ?

Boisphile · Answer

Les maisons de cette époque n'avaient pas de si grandes pièces, je pense donc que des murs ou des cloisons ou les deux ont été retirés sous les conseils avisés d'un copain qui s'y connais, affirmant à tort, que lesdites cloisons n'étaient pas porteuses.

j0ss · Answer

Il y a effectivement des cloisons en briques de 5cm d'ep.Dans les plafonds on voit aussi des chevetres de passage de cheminées.Je pensais poser un poteau 20x20 au centre de cette grosse poutre porteuse pour l'aider un peu dans sa tâche.Bonne ou mauvaise idée ?

Boisphile · Answer

Il faudrait deux poteaux, mais tout dépend sur quoi il reposeront, parce que ce sont eux qui reprendront chacun 37 % de la charge totale sur une petite surface, il faudra donc du solide en pieds. Si c'est un R+1 il faut mieux oublier.

j0ss · Answer

Et oui je sais ça fait longtemps....Mais les travaux avancent.Je suis en train de faire tomber le bacula. Il s'avère clairement que les solives qui arrivent sur la gauche de la grosse poutre centrale posent allègrement sur  la cloison en brique de 4cm : on voit clairement le décalage des solives dans leur logement. Il y a bien 2 cm de "décrochage".Sans compter que le bois de la poutre a travaillé et il est éclaté sur une bonne partie.

Boisphile · Answer

C'est quoi la question ?

j0ss · Answer

Je vais plutôt un petit retour de situation un peu plus précise que ce qui était dit au début même si on avait déjà bien fait le tour.Sur cette photo on voit la partie métallique située en milieu de poutre, reliée a l'étage du dessus, elle meme reliée a la charpente.C'est cette pièce qui fait office de pilier central.Ici le décalage de 2cm .C'est la grosse poutre qui est descendue de 2cm, mais les solives à gauche sont restées à hauteur car elles reposent sur le mur en brique.Les solives à droite ont suivies la poutre et sont descendues de 2cm également.Le bois c'est quand même vachement rétracté dans les ancrages. Environ 1 a 2cm de chaque côté.Alors la question c'est est ce qu'on met quand même un poteau sous la partie metalqie ? (J'ai déjà fait le socle bien balaise)Est qu'il faut essayer de caler les solives qui 'flotent' dans leur ancrage ?Est ce que une flèche de 2cm sur 4m de long au centre de la grosse poutre est acceptable ?Merci

Boisphile · Answer

Accrocher cette poutre à un entrait de ferme qui n'est pas dimensionné pour travailler en flexion est une bêtise, dans la mesure où il y a interférence entre ces deux éléments, la poutre renvoyant une partie des charges de plancher à l'entrait sur lequel est probablement fixé le poinçon qui reçois les contrefiches (obliques) qui reprennent la flexion des arbalétriers. En résumé, le travail et la déformation du plancher est transmis à la charpente de la toiture ce qui est absurde. Il vous faudra revoir cela et redonner leur indépendance au plancher et à la toiture.Essayez quand même de savoir de quand date cette modification.

j0ss · Answer

Pour l’historique je ne crois pas qu'il y ai eu de modification. Toute cette partie de maison en pierre à été construite entre 1900 et 1920. (j'ai réussi à dater ça avec des cartes postales anciennes)Voila une photo du grenier :Il y a une flèche de 1.5cm au niveau centrale de l'entrait.Sous la moquette (oui j'ai mis de la moquette !) on devine la poutre, qui est la même que celle de l’étage encore en dessous. On voit d’ailleurs un petit bout de l'axe qui lie les deux poutres.En conséquence de ce qu'on a dit, je vais donc mettre mon poteau au rdc pour reprendre les forces de ma première poutre. Je ne peux rien faire pour celle de la moquette donc je la laisse reposer sur l'entrait.Ca peut etre bien ça deja ?Est ce que le bois fendu représente une certaine perte de rigidité ?

Boisphile · Answer

A partir de là, je ne peux plus rien pour vous.Attention tout de même, le poteau central reprendra à lui seul 62 % de la charge totale du plancher, le tout sur une petite surface ce qui donnera un poinçonnement important au cm² et que la plancher dvra accepter.

j0ss · Answer

oui j'en ai bien conscience.je resterai pour ça sur une section de 20x20 pour le poteau. J'ai réalisé un socle béton armé de 60x60.Merci pour vos réponses élaborées et professionnelles.

c'est quoi ce bazar la dedans !?

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