Mon plancher bois peut-il supporter un ragréage ?

Question

Bonjour à tous

Nous venons d'acheter une maison d'une centaine d'année sur 3 niveaux (rdc et 2 étages) et souhaiterions effectuer une mise à niveaux des 2 étages afin d'y poser du parquet flottant

Au premier niveau, nous avons déposé la moquette et avons trouvé l'ancien parquet d'origine qui a travaillé et s'est affaissé de 3 cm (cf photos)

Est il possible d'effectuer un ragréage (fibré) selon les dires de mon entrepreneur ? Nous n'avons pas déposé l'ancien parquet mais j'imagine qu'il repose sur des solives comme le laisse supposer ce genre de maison (nous n'avons pas d'infos de la part des anciens proprios).

Y-a-t-il des risques d'effondrement pour la charpente et/ou des risques d'écoulement sur le faux plafond du rdc? J'ai cru comprendre qu'un ragréage fibré standard (type weber) pesait 1,6 kg/m²/mm soit 1392 kg à supporter par le solivage pour les 2 chambres du 1er ((16,5+13)x1,6x30mm)

Le deuxième étage est une extension réalisée en 97 et le revêtement de sol est une dalle béton. Je n'ai pas encore déposé la moquette du 2eme étage mais le niveau à rattraper à vu d'oeil semble bcp moins important 1 cm à 2 max

Le poids totale au max serait de ((16,45+12,11)x1,6x20) soit914kg au max

J'imagine que cela ne pose pas de pb sur ce type d'extension?

Ci-dessous les photos et croquis

https://ibb.co/WBK3ynR

https://ibb.co/Kw26y66

https://ibb.co/Tc79S6X

https://ibb.co/jVTyHcF

https://ibb.co/qkx6Dty

https://ibb.co/MPqJJph

D'avance merci pour vos précieux conseils

Alex · Answer

Changez (très) vite d'entrepreneur.Ce n'est pas le parquet qui pose problème, mais potentiellement la structure porteuse.Et encore, 3 cm de flèche sur une structure de plus de 100 ans, ça ne me choque pas plus que ça.Ceci étant dit, par précaution, il conviendra bien entendu de faire un petit contrôle de sécurité sociale sur cette structure.J'avoue que voir un professionnel (sans doute autoproclamé) proposer de rajouter du poids à une structure potentiellement fragile me laisse dubitatif.Sans compter que l'ennemi naturel du bois, dans le bâtiment, est l'eau... Inspectez votre structure, et si elle est en bon état, poncez le parquet.Ca me contrarie toujours de me dire qu'un arbre est mort pour finir recouvert par un dérivé du ciment...

Marmch · Answer

Merci pour votre retour AlexAlors à sa décharge, mon entrepreneur n'a pas vu la pièce en l'état et n'a pas incriminé le parquet pour la flèche puisqu'il na rien pu constater. Il suggérait lors de sa première visite de ragréer en fonction de l'ep à rattraper.Je pense que son avis sera pas le même aujourd'hui, je voulais préciser ce pointSans remettre votre avis en cause (je suis moi même pas super chaud à l'idée de poser une chape sur du parquet dont la structure à travailler) pourquoi tous les fabricants proposent des ragreages special parquet si ce n'est pas optimum ?Quelle serait la solution dans mon cas pour remettre le sol à niveau ?Merci encore

Alex · Answer

Je me contente de vous donner mon avis et mon expertise sur un sujet qui est mon métier depuis 30 ans, je ne suis pas responsable des délires des fabricants.Concernant le rattrapage de planéité, démontage du parquet, inspection de la structure, éventuellement moisage des solives avec rattrapage des 3 cm, repose du parquet.Mais bon, on est sur un vrai boulot de professionnel, ce n'est pas à confier à "Bricol'renov' autoentrepreneur"...

Marmch · Answer

N'y connaissant pas grand chose, c'est pour cela que je demande conseil à des gens dont c'est le métier sur ce forum. Je ne me serai donc pas permis de remettre en question votre expertise ni vos compétences, entendons nous là dessus. En tant que novice, je me pose simplement des questions qui vous paraissent sans doute évidentes mais qui ne le sont pas pour moi.Merci pour votre retour en tout cas, je comptais effectivement démonter le plancher et faire examiner l'état de la structure avant de lancer quoi que ce soit En espérant trouver le bon entrepreneur (chose, croyez moi, qui n est pas si facile de nos jours et j'en suis tout autant dsl que vous)

Alex · Answer

Prenez quelqu'un qui a des références vérifiables.Un maitre artisan charpentier, un compagnon du devoir, quelqu'un qui est inscrit près d'une cour d'appel, quelqu'un qui est membre de la société des experts bois, par exemple.

Boisphile · Answer

Alex à malheureusement pour vous raison.Votre entrepreneur est un âne, il vient, il constate que le plancher présente une flèche de 3 cm, alors comme son métier ce sont les chapes, il propose naturellement une chape, histoire d'ajouter un peu de poids et d'humidité.Si le plancher a fléché c'est évidemment parce que les solives sont sous-dimensionnées ce qui est logique pour un plancher de cet âge.Si vous donnez la portée, les ENTRAXES et la section des solives, je serais en mesure de produire le calcul et conseiller un remède (qui ne sera qu'un remède), en précisant bien s'il y a ou non présence de cloisons, de plafond sous-jacent ainsi que sa nature.

Marmch · Answer

Je vais me renseigner Alex merci ;)Boisphile, merci pour votre aide, dès que j'ai enlevé le plancher je vous dis tout ça !

Alex · Answer

Non, ne le faites pas vous même, vous allez tout massacrer.Sauf si vous ne voulez pas le reposer, ce qui serait dommage.

Marmch · Answer

Re bonjour Messieurs Effectivement Alex je ne comptais pas le garder mais plutôt installer un plancher osb de niveau, sur lequel je viendrai poser du flottant, le tout isolé des solives via des bandes résilientes (ou du liège) et de la laine minérale (l'épaisseur entre le sol et le faux plafond le permet).  Boisphile, voici les infos demandées: - Longueur de la pièce 4,10m- Portée entre le madrier et le mur opposé 3,20m (soit la largeur de la première chambre)- Entraxe 39 à 40cm entre chacune des 11 solives posées- Section des solives 65x155- Section madrier 70x 230 (je crois plutôt que c'est 250 mais je n'arrive pas à la mesurer à sa base exactement à cause du faux plafond)La pièce ressemble à ça : https://ibb.co/ZWGtTsjhttps://ibb.co/z42Sq1zhttps://ibb.co/0m1gfWkhttps://ibb.co/Stc6jk8Les solives sont en assez bon état et aucune n'est pourrie ou attaquée hormis une qui a été rabotée et deux qui ont travaillé cf photos :https://ibb.co/N9PpH3qhttps://ibb.co/1rK0Tcbhttps://ibb.co/0m1gfWkIl y a un IPN posé parallèlement aux solives à 1,8m du mur de gauche qui repose lui même sur le madrier. Je pense qu'il a été installé pour rigidifier la structure suite au déplacement de la trémie de l'escalier du salon vers l'entrée. https://ibb.co/VTNg12Bhttps://ibb.co/1bqPmHSUne chape en béton allégé à été posée pour combler le vide laissé par l'ancienne trémie qui était à cheval sur les 2 chbr de l'étage Elle est visible sur la partie droite du solivage sur les photos (là où il y a les morceaux de polystyrène )https://ibb.co/Wx7xVSfhttps://ibb.co/vJxnp3XQuel serait le plan à envisager: 1) refaire un lambourdage total posé par dessus les solives perpendiculairement, en essayant de ne pas créer de marche entre l'entrée et les chambres si la section des lambourdes le permetou2)mettre les solives de niveau individuellement (à l'aide de cale vissée sur la longueur aux endroits les plus "creusés") afin d'y poser les plaques directement dessus.   Les solives des deux extrémités  ne sont pas attenantes aux cloisons sur la largeur, il y a un jeu de 60. Faudra-t-il combler l'espace pour que les plaques d'osb ne reposent pas dans le vide le long de cette partie des cloisons ?https://ibb.co/jJsWHPVhttps://ibb.co/bNN0X5WFaudra-t-il également également combler l’espace entre chaque solive sur la longueur le long des cloisons  (réaliser un cours de lambourdes si je me réfère à votre blog, si option mise à niveau individuelle des solives choisie)Si tel est le cas, cela va risque de poser pb à cause de la chape sur les 7 dernières solives :/ Voilà j'espère avoir été clair et utilisé les bons termes  Dans l 'attente de vous lire  Bien cordialement

Boisphile · Answer

Concernant les solives, pour une portée de 3200 et des entraxes (s'il s'agit bien d'entraxes et non d'espacements) moyens de 395, la section de 65 x 155 convient avec une flèche de L/320.En revanche il serait bon de vérifier ce que porte le madrier de 70 x 230 ou 250.

Marmch · Answer

Bonjour boisphileMerci pour votre retour et la continuité du suivi ;)Je dois tout déposer dans les 2 chambres pour me rendre compte de ce qu'il soutient. Je vous dis cela dès que possibleIl s'agit bien d'entraxe j'ai mesuré l'espacement du milieu au milieu de chaque soliveOsb envisageable du coup ?

Boisphile · Answer

Un OSB 3 de format 2500 x 675 x 22mm est envisageable si la largeur de la pièce permet de faire reposer de 21mm minimum les petites rives des dalles tout en les posant à joints décalés.

Marmch · Answer

Ok bonne nouvelle ! :)En ce qui concerne la mise à niveau, quelle option serait à envisager ? Lambourdage à l'aide de tasseaux posés perpendiculairement aux solives ou mise à niveau individuelle de chaque solive dans la longueur ?Quelle section min des tasseaux (j'ai une marge de 3 à 6cm en fonction des endroits afin de ne pas avoir de marche entre deux pièces, est-ce insuffisant en terme de solidité ?)Quel matériau choisir ?Type de vis et de colle ?Mille mercis à nouveau

Boisphile · Answer

Vous faites de la rénovation, vous ne ferez pas du neuf avec du vieux, il faudra bien vous adapter. Lambourder peut être une solution, avec calage à chaque croisement avec une solive. Vous pouvez peut-être trouver du 38 x 100 sec avec beaucoup de chance.Il vous faudra choisir entre accepter des faux niveaux entre les pièces, une flèche du plancher ou refaire tout à neuf.Et nous ne savons toujours pas ce que porte le ou les madriers ?

Marmch · Answer

Ok c'est noté je vais regarder çaJ'attaque la deuxième chambre demain je pense que j'en saurai plus d'ici la fin de sem en ce qui concerne le madrier Je vous tiens au courant dès que possibleMerci bcp

Marmch · Answer

Bonjour à tousMauvaise nouvelle, en ce qui concerne le madrier de la première chambre, il est fissuré sur la longueur comme le montre les photos.https://ibb.co/F060x84https://ibb.co/2d9bbZphttps://ibb.co/qgCYL2nJe ne sais pas ce que supporte le boulon  apparent sur les photos Peut être que le pb viendrait de là?Voici quelques photos de la 2ème chambre attenante avec les chapes posées anciennement et le raccord avec le solivage si cela peut aiderhttps://ibb.co/sRvTKDPhttps://ibb.co/0BX1Zs3https://ibb.co/g3x6WpMAvez-vous des idées/solution pour régler ce  (gros?) pb de madrier ?D'avance merci

Boisphile · Answer

Comme déjà évoqué plus haut : <>La seconde solution serait sans doute la plus sage et la plus rationnelle.

Marmch · Answer

Bonjour boisphileMerci pour votre retour mais je crois que vous n'avez pas vu mon dernier message qui date d'hier avec les photos du madrier fissuré au niveau de la première chambre Cela serait peut être la cause de l'affaissement du plancher ? cf post ci-dessus (celui juste avant votre réponse d'aujourd'hui)

Boisphile · Answer

Il n'est pas fissuré, il est cassé, pourquoi ? comment ? Je n'en sais rien, simplement un madrier ne se casse pas tout seul ?

Marmch · Answer

Ok c'est noté est ce que cela est réparable selon vous ou faut-il le remplacer ?Je tente de contacter des charpentiers afin de voir ce qui est envisageable je vous tiens au courantMerci pour votre retour

Boisphile · Answer

Le problème n'est pas la réparation (illusoire) ni le remplacement, le problème est de savoir pourquoi et comment c'est produite la rupture et je vous rappelle une nouvelle fois : <>

Marmch · Answer

Je n'ai pas déposé l'ensemble du faux plafond mais il semblerait que les madriers (je n'en ai vu que 2 ) supportent:- les solives- l'IPN en longueur à cheval sur la chambre 1 et 2 - le poids d'une dalle béton et d'une chape allégée posées sur/entre les solives le tout pour une surface de 7m2 à cheval entre les 2 chambres (cf photo)https://ibb.co/sRvTKDPhttps://ibb.co/0BX1Zs3https://ibb.co/g3x6WpM

Marmch · Answer

Pour résumer ils supportent l'ensemble de ce que tout ce que l'on voit sur les photos

Boisphile · Answer

Faites plutôt un plan avec tous les détails et les cotes pour évaluer, parce qu'il y a aussi les cloisons ? Mais j'ai bien peur que le remède soit la démolition totale pour refaire à neuf.

Marmch · Answer

BonjourVoici les plans du rdc et du 1er étage avec les cotesles placements des madriers sont à plus ou moins 4 cm vu qu'ils se trouvent au dessus du faux plafond du rdc et sous les solives et le béton à l'étagej'ai leurs sections précises : 70x230Bien à vous

Boisphile · Answer

Quelle est l'épaisseur du béton et il repose sur quoi ?Mais d'avance je peux vous dire qu'il est impossible qu'un 70 x 230 supporte une telle charge, même sans béton.215% de taux de flexion sans béton et 103% de taux de cisaillement = Rupture assurée

Marmch · Answer

arf mauvaise nouvelle, je vois des boulons le long des deux poutres peut être qu'elles sont doublées ? Si ce n'est pas le cas je suppose qu'il faudra remplacer les 2 ?les dalles sont composées de différents matériaux et sont en deux partiesUne partie d'origine en pierre brique et une autre qui est venu bouchée l'ancienne trémie d'escalier en beton allégé, les deux sont surmontées d'une couche en béton pour la planéité le tout fait 18cm d'ep

Boisphile · Answer

Lorsqu'on en arrive là, le plus raisonnable est le démontage général et la remise à neuf pour repartir sur un siècle de plus. Le bricolage n'apportera rien de confortable, sûr et pérenne.

Marmch · Answer

Oui je commence à me faire à l'idée...On va dejà commencé par le faux plafond ça nous permettra d'y voir plus clair et de s'assurer du nombre d'ipn posés et des section des poutres (c'est compliqué d'avoir les cotes précises)Quel serait la bonne section et l'essence de bois à choisir pour le remplacement de la poutre sachant qu'il est fort probable qu'il faille qu'on rebouche l'ancienne trémie de l'escalier (avec une chape je suppose ou un raccord de solivage si c'est possible ?)Pourra-t-on laisser les solives en place, elles sont en bon état à priori ce qui limiterait les coût et le temps passé avec un salon en chantier ?

Boisphile · Answer

On va attendre que vous mettiez tout cela à jour avant de perdre du temps avec des hypothèses sans fondement. Nous en sommes déjà à la troisième page, on va battre le record et tout cela pour rien.

Mon plancher bois peut-il supporter un ragréage ?

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