rénovation de maison - plancher d'étage et grenier

Question

Bonjour, alors je ne sais pas trop par quoi recommence.
C'est sur une maison de 1948, le sol du grenier (au deuxième étage); 2 Pièces : une ancienne SDB et 1 chambre.

Je commmence par le coté chambre : c' était recouvert de moquette, sous laquelle il y a un pseudo réaggrage d'environ 2 cm fait semble t'il de restes de ciment et platre selon les zones, coulé sur des multitude de petits bouts très divers de bois de récup de 40 cm faisant un "pont entre les solives (je ne sais pas si c'est le bon terme (ce sont des sections entre 6x13 cm et 8x16, avec un entraxe entre 37 et 42 cm selon l'endroit). quand je casse le sol contre la cloison séparant de la salle de bain : les solives reposent sur la poutre centrale du plafond du salon, l'une d'elle à un raccord en biais cloué au bout.

le bout de raccord :

état d'une solive j'ai un doute sur l'état des solives (quelques trou : je ne sais pas si ce sont des trou de vrillettes) :

La moitié du sol de la chambre a une sorte de surplancher propre mais dont les petites lambourdes sont posées sur ce système (zone au dessus de la cuisine du premier étage). ce qui fait une marchette au milieu de la pièce.

Coté Salle de bain : en fait "c'était" une salle de bain, l'ancien propriétaire avait eu un affaissement suite à infiltration, d'autant qu'il avait une des solive qui était en deux morceaux justes reliés pas des clous, et la salle de bain a été enlevé sans être refaite par la suite : le sol refait est un patchwork de plaque d'osb quelconque nu clou sur des solives , j'ai enlever un petite plaque au bord cote cour, je vois un solive que est peut-être en résineux, et dessous on dirait bien l'envers d'un placo.

Désolé si ma description est longue. Ce que je voudrais faire c'est non pas avoir un plancher bois, mais plutôt un sol type dalle légère sur plancher collaborant en métal. Car je veux remettre une salle de bain au même emplacement,

Pour la chambre je ne veux pas craindre l'humidité montant depuis la cuisine. donc soit je vire tout pour mettre un plancher collaborant en béton léger, ce qui est long a faire, soit je met du plancher sur la moitié basse de la pièce pour raccorder les niveaux , mais alors je dois faire une étanchéïté du plafond de la cuisine qui se trouve dessous pour bloquer la montée de la vapeur d'eau ( je ne sais pas quelle technique est prférable : peindre le plafond de la cuisine en glycéro, y coller des plaques de matière étanche bien jointées au silicone, et dans ce cas qu'est-ce qui sera mieux?)

A quoi dois-je faire attention techniquement si je conserve les solives. Je prête aussi attention à l'isolation phonique.

Sinon au lieu d'un dalle légère coulée, existe t'il une alternative en technique disons "sèche" pour avoir un sol qui ne craint pas les infiltration (salle de bain ou je compte mettre un carrelage).

Merci d'avance.

Boisphile · Answer

1) Merci de réduire la taille des photos afin qu'elle rentrent dans une largeur de page.2) Dans une maison de cet age, il y a fort à parier que le solivage soit sous-dimensionné pour une charge normale, mais vous ne l'évoquez pas alors que c'est l'essentiel, avant même de penser à réfléchir à faire quelque chose.3) Il est donc impensable de surcharger avec une chape quelconque et du carrelage.4) Les planchers collaborant sont des ouvrage techniques sous avis technique qui nécessite une étude préalable et la mise en oeuvre par une entreprise spécialisée.5) Si vous souhaitez des conseils objectifs et professionnels, il vous faut faire un état des lieu complet de l'existant et en tirer un plan dimensionné précis.

1212PA · Answer

Bonjour, les solives font entre entre 6x13 cm et 8x16cm (largeur x hauteur), avec un entraxe entre 37 et 42 cm. Leur portée fait :- coté salle de bain : 2,40 mètre de long. - Coté chambre : 3,50 mètre de long dans la zone la plus large de la pièce, 2,60 de longueur dans la moitié la moins large.J'ai fait un petit schéma , rien n'est d'équerre dans cette maison, il n'est pas super précisLa poutre du salon dessous repose sur 2 morceaux de mur de 70 cm de large de chaque coté, La portée dans le vide de la poutre dans le salon du dessous est de 2,40 mètre. Et au RDC,  dans le même alignement, le mur séparateur du rdc est en briques de 15 cm de large.L'aspect de la structure coté chambre est étrange, la poutre du salon faire une largeur de 20 cm vu de l'étage dessous (mais avec le platre), par le haut je mesure 12,5 cm, j'ignore sa hauteur. Ce qui est étrange c'est que la cloison entres les 2 pièces de 2ème étage, épaisseur 14 cm environ (va falloir que je sonde ce que c'est) ne repose pas sur la poutre, du moins partiellement car c'est de biais). Je crois je vais enlever un osb de la SDB de l'autre coté de la cloison pour voir sur quoi les solives de la salle de bain reposent. C'est vraiment étrange comme montage.Ou puis-je trouver un tableau de charge de solive par sections et longueurs.C'est vrai qu'un béton très allégé fait au moins 350kg le Mètre cube, déjà sans carrelage, donc après, soit il faut une solution ultra légère mais compatible humidité si je conserve les solives, soit partir dans un renforcement ( doublage solive ou carrément poutres acier).Dans quel ordre dois-je procéder pour analyser la situation ?Merci d'avance

1212PA · Answer

Bonjour.Pour la cloisons séparant les deux pièce du grenier, qui est de biais par rapport à la poutre d'en bas, je ne sais pas si elle peut être porteuse de la toiture, elle est parallèle au faîte du toit, mais décalée par rapport a celui ci, il y a une structure en bois (horizontal et verticale tout les 1 mètre à 1,50 mètres environ, comme un cadriages, et l'épaisseur de 9 cm est un remplissage de platre et matière inconnue blanc grisé (comme du platre mais plus granuleux). Cette cloison est comme suspendue, elle ne reposent qu'en 3 points , les extrémités, et , grace à des cales, sur le centre de la poutre porteuse (bois d'environ 12,5x20 ou 22, je n'ai pas sondé précisément sous le platre) . Ca doit péser une tonne, Je pense qu'il faut à minima évider et réplaquer léger en BA10, voire si on peut tout virer et remettre droit en faisant une séparation ultralégère.On a casser le réagréage de la moitié de la chambre qui n'était couverte que d'une moquette un plancher histoire d'alléger la poutre porteuse. (ciment sur des lattes diverse, beaucoup on des petits trous de bêbetes mais je suppose que c'est antérieur à leur pose sinon il y en aurait autant sur les solives); On à pas cassé la moitié de la pièce qui possède déjà un plancher Les solives sont correctes sur cette partie bien que légèrement sous-dimensionnées. Par contre c'est pas du tout de niveau, donc on a fait un lambourdage et des dizaines de cales pour mettre à niveau. Dans la partie de la chambre possédant un plancher, on a découvert une point humide, le bois s'effrite à l'applomb de l'angle du velux, je pense a un défaut de raccord toiture/Velux. Les tuiles bougent facilement à ce coin du Velux. Pour alleger encore plus les solives de la chambre afin de mettre un plancher, on a décidé de casser le plafond en plâtre et latte du salon qui est dessous le grenier et là une mauvaise surprise. Sous l'infiltration (qui doit dater pas mal de temps), 3 solives sont pourries au bout (sur leur partie basse et il y a un truc cotoneux blanc jaunatre, est-ce que cela peut être de la mérule, ou autre ?, la zone est limitée comment traiter et éviter une propagation, avant de virer ces solives ? DétailsJe ne sais pas si c'est important mais cette maison (pierres) est isolé par l'extérieur depuis au moins les années 80 (polystyrène), donc avec l'infiltration, l'eau ne pouvait que se stocker à l'intérieur. Merci d'avance pour vos messages.

Boisphile · Answer

Tout cela est bien, mais un peu embrouillé, on parle de cuisine de salon de chambre de SDB de grenier et du coup difficile de se repérer.Concernant la poutre du salon de section à priori 125 x 200 et de portée 2500, elle serait correcte sous réserve de la qualité du bois.Concernant les solives, sans plus de précision, difficile de se prononcer pour une portée de 3500 et des entraxes (si tant est que ce sont effectivement des entraxes et non des espaces) moyen de 400 entre du 8 x 16 qui serait correcte et du 6 x 13 très nettement insuffisant.A mon sens, il vous faut mettre =tout à nu et nettoyer tout cela pour avoir une idée plus précise pièce par pièce avec des dimensionnement précis.L'état des bois parait précaire et repartir pour une longue durée parait hasardeux.En tout cas il faut oublier le béton qui, hormis le poids va apporter une humidité néfaste au bois.

1212PA · Answer

Bonjour, Pour les poutre j'ai compris et je ne ferais que du léger. Maintenant je viens de trouver un autre problème : Aujourd'*** en enlevant le plancher de l'autre moitié de la chambre (donc entre le grenier et la pièce du dessous), j'ai découvert des champignons et 3 solives pouries. Aujourd'*** j'ai cherché et découvert que ça vient d'une infiltration d'eau au niveau d'un Velux du grenier qui donc est allée pourrir le plancher. C'était caché derrière du placo et de la toile de verre peinte en blanc. Je ne sais pas quoi faire, est-ce que c'est grave ou est-ce que je peut traiter moi même sachant que la zone est à priori limitée pour l'instant. Quelques photos :- point de départ Ouverture en suivant les traces : gros plan sous pente : gros plan lambris mur : coin bas du velux :Plancher vu par la pièce du dessous (3 photos) :Ca a l'air d'être un début de mérule , a moins qu'il existe un champignon qui y ressemble.Demain je pense casser plus de placo , je vais mettre une bache au sol pour les gravats.Le vendeur avant la vente aurait faire mettre ce placo et le toile de verre pour cacher le problème, je pense. Pas sur qu'il sache pour les champignons mais en revanche pour l'infiltration il devait savoir. Est-ce ce que c'est considéré comme vice caché.Est-ce que je dois traiter moi même les champignons avec des produits ? ou dois-je obligatoirement faire appel a un pro? est-ce que cela va nous couter une fortune? Merci d'avance.

Boisphile · Answer

Je ne sais pas à quand vous avez acheté cette maison, mais si cela est récent, l'ancien propriétaire ne pouvait pas ignorer ces désordres qui sont là de longue date.Vous êtes partis là dans une bagarre longue et coûteuse car si vous voulez déboucher sur du concret il faut attaquer le vendeur pour DOL  et pour cela il vous faut un Huissier et un Expert, l'un pour le constat l'autre pour un rapport technique.Avec ces documents il vous faut prendre un avocat spécialisé dans le droit immobilier qui avec ce dossier va lancer une assignation devant le TGI de votre localité.Là, il y a deux solution, soit votre avocat s'entend avec celui de la partie adverse pour un dédommagement qu'il faudra chiffrer ou à l'annulation de la vente et l'affaire s'arrête là, soit il n'y a pas d'entente amiable et l'avocat demandera la nomination d'un Expert Judiciaire et c'est le rapport de ce dernier qui guidera le juge pour condamner le vendeur à un dédommagement où à l'annulation de la vente selon vos souhaits.Entre deux, il faudra faire analyser les champignons car si c'est de la mérule, il faut tout "déshabiller" et là c'est quitte ou double. Côté béton on s'en sort avec le feu et/où un traitement de fond, mais pour le bois la plus part du temps il faut démonter et refaire.La procédure juridique qui est la plus longue peut durer plusieurs années et pourra vous coûter 20 à 25000€ qu'il faudra avancer le temps de la procédure avant d'en être remboursé.Une procédure amiable coûtera moins mais dans ce cas votre intérêt est de demander l'annulation de la vente car vous ne pourrez pas mener des investigations complètes et dons pas savoir ce qui se cache réellement.Prenez les choses au sérieux, ne faites pas n'importe quoi et réfléchissez bien avant d'agir, quelle que soit votre décision qui, dans tous les cas sera lourde de conséquence.Bon courage.

1212PA · Answer

Bonjour, je pense qu'avant de m'affoler, je vais trouver un labo indépendant des entreprises de traitement, pour soumettre à analyse des échantillons, histoire d'être fixé. L'achat est récent mais pour gagner un procès il faudrait prouver que le vendeur savait pour les champignon (il savait surement pour la fuite, mais il peut toujours prétendre ne pas savoir pour les champignons, ce qui ferais perdre la bataille. Je vais voir ce que vont donner les analyses. Je fais des recherches, il y a une nouvelle technique beaucoup utilisée en Allemagne même contre les mérule, le traitement air chaud (porter tout le batiment à 50 degres pendant plus de 15 heures, c'est mentionné sur l'ANAH, donc je suppose que c'est valide. C'est moins compliqué que de tout casser + faires des injection chimiques partout.  Quelques entreprises Françaises semblent faire cette technique.Je vais voir ce que donne l'analyse si c'est vraiment un mérule (sur une planche de parement du grenier que j'ai décroche avant-hier, le champignon cotoneux blanc jaunatre, s'était déjà ratatiné hier du simple fait d'être aéré.

Boisphile · Answer

Vous pouvez demander au labo de biologie de l'hôpital le plus proche de chez vous ou au laboratoire de biologie du FCBA de bordeaux 0556436376 pour une recherche, c'est 250€ par type d'échantillon. (Il peut y avoir plusieurs types)Quant au vendeur, s'il a fait faire les travaux de réno avant la vente, il ne pouvait pas ignorer si non le champignons, pour les moins l'état de pourriture du bois, rechercher l'origine de l'infiltration, réparer et laisser sécher avant de fermer.Pour la technique que vous évoquez, appelez le n° que je vous ai donné et posez la question, vous aurez une réponse fiable. Vous pouvez aussi demander les coordonnées d'une entreprise agréée, parce que dans ce domaine il y a aussi de tout et n'importe quoi.

1212PA · Answer

Bonjour, merci pour tout vos conseils. J'ai trouvé un labo et je viens d'avoir les résultats d'analyses, grand soulagement : pas de mérule :Sous pente : vérification de champi : résultat : donkiopora expansa.Solives sous plancher (celle du milieu qui est bien mangée : vérification de champi et insecte : résultat : donkiopora expansa et grosses vrillettes).Le gars du labo m'a dit de faire en sorte d'avoir un séchage rapide en intense du bois, pour éviter qu'un séchage lent favorise les conditions d'accroche de mérule par un passage trop long du bois en zone d'humidité moyenne.Je pense que cet après midi je vais commencer par arracher tout le parement en bois sous pente. et passer brièvement la surface des planche au chalumeau ou un décapeur thermique (moins risqué peut-être), plus mettre un chauffage electrique à fond juste sous la zone d'infiltration. Pour les grosses vrillette, quel traitement faire : - pour les bouts pourris des solives ?- pour les solivage sains d'apparence et la charpente (j'ai remarque que les pannes de la charpentes qui on été peinte, ont quelques trous de perçage de faible diamètre (traitement ancien je pense).Et du coup bien sur je vais voir rapidement pour réparer l'étanchéité du velux.La toiture n'étant pas du tout isolée, je me demande quoi mettre en place comme isolation, vu que si je le fais par l'intérieur, après isolation, je n'aurai plus accès pour détecter de futures fuites,  traiter (je ne sais pas combien de temps tiens un traitement préventif et/ou curatif.Merci d'avance.

Diamiotria · Answer

Bonjour, j'ai un vieil escalier à la maison et je voudrais le changer. Combien pensez-vous que cela coûtera ?

Diamiotria · Answer

Bonjour ! À ma connaissance et dans mes expériences, l’acquisition d’un appartement ou d’une maison à rénover est la solution la plus rentable surtout si vous êtes dans le secteur de l'achat revente immobilière. Cependant, avant l’acquisition du bien, voici quelques points importants à examiner de près : Les murs : même si, d’un point de vue général, les murs semblent en bon état, contrôlez bien quand même s’ils sont symétriques, inspectez aussi l’existence des fissures, décollement des revêtements, parfois cachée avec des plâtres ou des enduits. Vous constaterez toujours une petite différence au niveau de la couleur (Prix de rénovation mur 60 €/m² avec la main-d'œuvre). Le rez-de-chaussée: Si le bien à des étages, examinez les traces d’humidité et en même temps, vérifiez aussi l’état des tuyauteries. La rénovation complète des circuits d’eau et de gaz coûte environ 3500 € et pour les installations électriques, si elles sont en mauvais état, le coût des travaux peut aller jusqu’à 250 €/m². Pensez également à inspecter les menuiseries. D’après ma dernière expérience sur une maison ancienne, j’ai dû faire appel à un serrurier local installateur de porte et dépenser environ 17 000 € pour le changement et réparation des portes et fenêtres. Au total, le bien comptait 13 fenêtres, 7 portes intérieures coincées et endommagées, 2 portes principales, 1 porte de garage sans serrure et 1 porte de service sans serrure. Pour le revêtement du sol, vous devez envisager un budget de 270 € par m², mais cela dépend du type de revêtement que vous allez utiliser. Du coup, pour la rénovation partielle de la maison de 180 m² habitable, j’étais dans un budget d’environ 145 000 € à 200 000 €.

Diamiotria · Answer

Bonjour ! À ma connaissance et dans mes expériences, l’acquisition d’un appartement ou d’une maison à rénover est la solution la plus rentable surtout si vous êtes dans le secteur de l'achat revente immobilière. Cependant, avant l’acquisition du bien, voici quelques points importants à examiner de près : Les murs : même si, d’un point de vue général, les murs semblent en bon état, contrôlez bien quand même s’ils sont symétriques, inspectez aussi l’existence des fissures, décollement des revêtements, parfois cachée avec des plâtres ou des enduits. Vous constaterez toujours une petite différence au niveau de la couleur (Prix de rénovation mur 60 €/m² avec la main-d'œuvre). Le rez-de-chaussée: Si le bien à des étages, examinez les traces d’humidité et en même temps, vérifiez aussi l’état des tuyauteries. La rénovation complète des circuits d’eau et de gaz coûte environ 3500 € et pour les installations électriques, si elles sont en mauvais état, le coût des travaux peut aller jusqu’à 250 €/m². Pensez également à inspecter les menuiseries. D’après ma dernière expérience sur une maison ancienne, j’ai dû faire appel à un serrurier local installateur de porte et dépenser environ 17 000 € pour le changement et réparation des portes et fenêtres. Au total, le bien comptait 13 fenêtres, 7 portes intérieures coincées et endommagées, 2 portes principales, 1 porte de garage sans serrure et 1 porte de service sans serrure. Pour le revêtement du sol, vous devez envisager un budget de 270 € par m², mais cela dépend du type de revêtement que vous allez utiliser. Du coup, pour la rénovation partielle de la maison de 180 m² habitable, j’étais dans un budget d’environ 145 000 € à 200 000 €.

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