étude de mes combles

Ce que vous présentez là n'est pas une étude de charpente, ce n'est pas une feuille de calculs. Je ne sais pas ce dont il s'agit exactement, je ne répondrais donc que sur des généralités. Je note sur les documents joints qu'il y a des "renforts" ce qui pourrait éventuellement laisser entendre qu'il s'agit d'une modification de fermettes.

Je rappelle que les modifications de charpente et en particulier de fermettes sont des chantiers extrêmement délicats que peu d'entreprises sont en mesure de réaliser dans de bonnes conditions. Lisez ceci si vous ne l'avez pas encore fait :

Lisez ceci attentivement

http://boisphile.over-blog.com/categorie-895720.html

Et voici ce qu'en pense l'agence Qualité construction

Combles perdus :

Les risques d’une transformation 

> LE CONSTAT

Rendre habitables des combles perdus représente une intervention lourde et à haut risque.

Ces travaux peuvent entraîner des déformations des charpentes, des couvertures, des planchers créés, des cloisons du rez-de-chaussée,...

Ces désordres sont généralement graves et peuvent aller jusqu'à l'effondrement des planchers créés et des charpentes modifiées.

> LE DIAGNOSTIC DES DÉSORDRES 

Les désordres ont pour cause l'ignorance des contraintes nouvelles qui résultent de la modification des hypothèses de calcul d'origine, ainsi que de défauts variés de mise en œuvre.

Défauts de renforcement

> Des éléments porteurs :

Les fermettes industrielles sont reliées entre elles par des entretoises, des contreventements et des barres anti-flambement qui assurent la stabilité de l'ensemble

Pour rendre habitables ces combles perdus, il faut supprimer toutes les barres encombrant le volume central et créer un plancher porteur.

La suppression des barres en volume central avant renforcement des fermettes provoquera leur ruine, sinon de graves déformations généralement impossibles à reprendre ultérieurement. Certaines barres raidissent notamment l'arbalétrier. Avant de les supprimer, il faut renforcer les arbalétriers existants au risque de les voir fléchir

> Aux points singuliers :

Des précautions doivent également être prises lors de la création des trémies nécessaires à l'escalier d'accès aux combles, aux lucarnes ou aux fenêtres de toit. Pour les réaliser, il est nécessaire de sectionner l'entrait ou l'arbalétrier d'une fermette existante.

Des chevêtres nouveaux reportent alors les charges sur les deux fermettes voisines. Celles-ci risquent de s'affaisser si elles ne sont pas suffisamment renforcées.

Malfaçons diverses :

• Les assemblages : tiges filetées passant dans des percements trop grands, clous et vis en nombre insuffisant, trop courts ou mal implantés (trop près du bord), etc. Le jeu ainsi provoqué dans les assemblages risque d'entraîner des déformations de structures qui s'additionnent aux déformations existantes des fermettes.

• La fixation des poutres longitudinales sans pénétration dans les pignons maçonnés est aussi particulièrement risquée.

• Des nouvelles solives sous-dimensionnées ou non-entretoisées. Le nouveau plancher risque alors de s'affaisser. Ce risque existe également si les solives sont en appui sur des éléments déformables comme une poutre longitudinale mal conçue ou mal réalisée, par exemple.

L'affaissement du plancher peut entraîner des fissurations et même l'effondrement du plafond sous-jacent, le flambement et la fissuration des cloisons de l'étage inférieur, la fissuration des cloisons des combles,… Les pignons maçonnés en parpaings creux peuvent aussi se fissurer par traction.

> LES POINTS SENSIBLES 

• La conception.

La transformation d'une charpente nécessite une très bonne connaissance des structures et des charpentes. Elle exige de vérifier par le calcul tous les points-clés.

• Les assemblages sont fortement sollicités.

Leur faiblesse entraîne la fragilisation de toute la charpente.

• La qualité des bois doit garantir leur tenue 

> LES CONSEILS DE PREVENTION

 • Le phasage des travaux doit permettre de préserver la stabilité de l'ouvrage à chaque instant du chantier. Par exemple, il ne faut pas supprimer les contreventements d';origine avant d'avoir mis en place les nouveaux ou, le cas échéant, des contreventements provisoires ;

• Porter une attention toute particulière au déroulement des travaux.

Contrôler la bonne exécution de chaque phase avant de passer à la suivante ;

• Les bois et panneaux de plancher utilisés doivent être secs et préservés des reprises d'humidité en cours de chantier. N'utiliser que des produits de qualité ;

• Veiller de très près à la bonne exécution des assemblages.  

Concernant votre affaire, il manque des charges comme par exemple les plafonds en rampant, les isolants, le lambourdage, les revêtements de sol et de plus les """calculs""" sont fait en classe de service 1 alors qu'ils devraient l'être en classe de service 2.

Bref ! Copie à revoir très très sérieusement.

Bonjour,

Vous savez je ne suis pas du tout du métier et je suis passé par un constructeur qui lui a sont charpentier , ce charpentier qui lui est passé par un be charpente qui fabrique les fermettes.

 Donc concrètement qu'est ce que je peux faire à l'heure actuelle ? A qui m'adresser car il y a effectivement eut un loupé au niveau des charges manquantes...

Merci

J'ai continué à parcourir les divers sujets, et je suis tombé sur celui-ci :

http://www.bois.com/forum/sujet/difference-comble-amenageable-et-habitable-42024

J'ai donc envoyé un mail à mon constructeur pour demander la note de calcul complète, j'attends donc de ses nouvelles, si pas de news dans la semaine je contacte par téléphone pour relancer et si toujours rien j'envoie lrar comme l'exemple que vous avez donné.

Il ne faut pas appeler les pompiers lorsque la maison n'est plus qu'un tas de cendre !!!

A votre question, je pansais que vous souhaitiez modifier vos combles …………. Maintenant, la question est de savoir ce qui est écrit sur votre contrat de construction, combles aménageables ou combles habitables ?

A partir de là, vous aurez à choisir entre vivre sur un trampoline ou faire renforcer ces combles.

Dans tous les cas, si vous faites le travail vous-même, dès que vous aurez planté un clou (image) vous aurez implicitement accepté la structure sous jacente et en prendrez la pleine et entière responsabilité quoi qu'il arrive.

Il convient donc d'être vigilent.

Alors non je ne souhaite rien modifier moi même dans mes combles j'ai très bien saisi au fil de la lecture des forums qu'il fallait absolument passer par un bureau d'étude pour calculer la charpente dans son ensemble et non point par point.


C'est d'ailleurs ce qui a été fait lorsque j'ai demandé à prévoir l'emplacement de 4 Vélux d'où la notion de renfort je pense.

Je suis quelqu'un d'assez réfléchi je ne fonce pas tête baissée, je n'ai commencé aucun travaux et je ne commencerai rien tant que je n'aurai pas toutes les données me disant que c'est ok.

Mais oui je ferai les travaux moi même déjà d'une part économiquement  et d'autre part il semblerai à la lecture du forum que même certains pros y compris les cst aménagent souvent sans lambourdes en ne prenant pas en compte la note de calcul (ou mal), ils ne risqueront pas grand chose vu que la DO ne prendra pas en compte tant qu'il n'y a pas un risque pour les personnes et pour l'intégrité de la structure et vu que les limites ne sont pas données à la rupture vu qu'en bois, matériau naturel...

 S'il faut refaire une étude pour prévoir de nouveaux renforts suite à une note de calcul qui laisserai entendre que les combles ne sont pas habitables avec les charges qui vont bien je le ferai, pas envie d'avoir le plafond du rdc fissuré et de l'avoir dans l'os avec les assurances pour d'autres éventuelles soucis comme j'ai pu lire sur certains sujets.

Sur le contrat il est marqué aménageable...Je sais je me suis fais avoir comme un bleu, le cst nous a pourtant demander de penser à l'aménagement des combles pour leur donner l'emplacement de l'évacuation pour la salle de bain et si nous souhaitions faire un départ radiateur et elec pour l'étage, nous avons été crédules, mais cela tombais tellement sous le sens.
A l'époque (2012) j'ai demandé si les combles étaient bien habitables et la charpente n'ayant pas encore été fabriquée on m'avait envoyé ceci où il est marqué fermettes pour combles habitables, ceci ne reste qu'un devis:



Ceci m'avais rassuré et après nous étions pas mal pris par le reste de la construction, des travaux qui restaient à notre charge à l’intérieur et les combles ont été laissés de coté depuis...

Après je trouve ça vraiment abusé lorsque l'on prend un constructeur c'est qu'à la base nous n'avons pas les connaissances techniques pour nous lancer dans ce projet. Finalement il faut tout reprendre derrière le cst, même pour les choses les plus implicites.


A ce jour j'attends donc la note de calcul, j'ai envoyé un mail à mon cst et au be qui a dimensionné la charpente, si pas de réponse dans la semaine j'envoie le courrier type en lrar que vous avez donné sur un sujet similaire. Je poste la note dès que je l'ai pour avoir une base de réflexion car pour le moment ce ne sont que de suppositions et généralités.

Je vous remercie pour toutes vos réponses aux divers sujets du forum, j'ai passé toute mon après midi d'hier à lire le forum et j'ai appris et compris beaucoup de choses un peu tard hélas...

ceci où il est marqué fermettes pour combles habitables moi, je lis : partie aménageable 4m x 2m57. Le fabricant de fermettes calcule en fonction des charges qu'on lui donne soit plancher, plafond, cloisons et exploitation, mais si le maître d'œuvre ne dit pas de penser à tout le reste, le fabricant calcule à minima sécuritaire pour ne pas avoir des entraits trop haut et des fermettes trop chères, la concurrence étant rude dans ce domaine.

Je comprends votre amertume et si vous parcourrez le forum, vous constaterez qu'il y a des dizaines de cas comme le votre. Mais une maison, c'est une vie et cela mérite de tout pinailler. Vous n'ignorez pas que le nerf de la guerre c'est l'argent et la concurrence est là et pour gagner un marché, à quelque niveau que ce soit, on regarde au prix. Pourquoi avant, une machine à laver durait 25 ans et pourquoi maintenant c'est 5 ans ? Pour payer moins cher, mais tout cela est illusoire, ce qu'on ne paye pas un jour, on le paie plus tard.

En matière de combles, c'est la même chose, on vous donne le minimum pour que le prix soit compétitif et sans prendre de risque. Comme c'est la particulier qui prend les responsabilités, c'est à lui de vérifier ou de faire vérifier.

Parcourez le forum, vous serez étonné de constater combien de gens achètent une maison sans faire appel à un expert parce que c'est trop cher. Mais qu'est-ce que c'est que 1000€ pour éviter de faire une connerie, le plus souvent ils seraient récupérés immédiatement. Finalement on se retrouve avec 5000€ de travaux non prévus, que l'expert auraient vu et aurait fait baisser le prix d'autant.

J'ai bien compris que le be a fait suivant les éléments qu'on lui a donné , pas + pas -.

J'attends de voir la note de calcul pour voir ce qu'on leur a fourni comme données et être fixé sur mon sort, je reviendrai vers vous pour voir ce que vous en pensez si vous voulez bien.

Merci bonne fin de weekend à vous.

Bonjour, en attendant la note de calcul je ne vais pas me tourner les pouces, j'anticipe d'autres questions :

J'ai bien lu dans le forum l'importance de ne pas emprisonner la vapeur venant du rdc évitant ainsi pb d’humidité=champignons=pourrissement du bois entre rdc et plancher combles il faut donc soit :

1-un pare vapeur sur l’ensemble du plafond suspendu rdc sans interruption :

                Je n'ai pas de par vapeur entre mon plafond rdc et l'isolant laine de verre et impossible de mettre en place entre solivettes actuellement sans interruption par le desuus à cause des suspentes.

                j'ai le kraft de la laine de verre mais j'ai bien lu que celui ci ne remplaçait pas un PV et de plus il est  coupé en morceau à chaque fermette

2- L’osb est perméable à la vapeur il faut que le revêtement de sol le sois, ce ne sera pas mon cas :lino et/ou stratifié pour des raisons de poids et je n'ai pas trouvé sur le net un de ces 2 produits qui puissent être perméables...

 

3-ventiler le sous plancher : j'ai environ 2m de sous rampants qui seront non aménagés de chaque coté et où donc l'air circulera par les aérations des caissons sous toitures et par les tuiles chatières (écran HPV avec contre liteau donc ventilé jusque haut de la toiture).

Si je ne descend pas l'isolant jusqu'à rejoindre la laine de verre de mon plafond rdc il va y avoir un vide d'air sur d'un bout à l'autre de l'entrait et débouchant sur chaque rempant ou l'air circule.

Qu'en pensez vous?

Je me pose par contre la question d'un pont thermique du fait de l'air froid en hiver de la circulation d'air qui va refroidir l'osb par le dessous alors que chauffé au dessus dans l'habitation.

Pour info j'intègre dans le problème que je bénéficie d'une VMC simple flux Hygro B si cela a son importance

Je rajoute que nous chauffons à 90% au poêle à bois et que nous devons humidifier la chambre pour bébé par ex car l'air est trop sèche.

Merci

Je rajoute une deuxième question pour faire d'une pierre deux coups :

Pouvez vous me confirmer ou corriger s'il vous plait les cas ou il faut des renforts de lambourde sous osb quand cloison au dessus (seul le dernier cas est incertain pour moi):


1) Soit la cloison est au-dessus d’une solive et il suffit de placer un morceau de lambourde perpendiculaire aux autres et sur la solive.
2) Soit la cloison est entre deux solives et il suffit de placer un morceau de lambourde parallèle aux autres entre deux lambourdes (pour les doubler) et sur les deux solives consécutives.
3) Si cloison // entre 2 lambourdes alors installer une lambourde sous la cloison sur 2 entraits en + de chaque côté ou
4) alors simplement des morceaux de lambourdes au-dessus des entraits sur la portée de cloison + sur 2 entraits en + de chaque côté ?
?


Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !

Autre question, j'ai bien lu que les bandes de phaltex entre lambourde et osb ne servent à rien car la vis va transmettre le son. En revanche si le phaltex est posé sur les entraits de fermettes avec les lambourdes posées flottantes là ok.
Il y a t il des règles ou astuces pour maintenir les lambourdes en place pour maintenir les lambourdes le temps de l'installation des osb sur ces dernières?



Merci

Pour les problèmes de pare-vapeur, désolé, mais pour les miracles il faut voir plus haut…………..Si vous ne pouvez rien faire je ne peux rien pour vous.

2 pas nécessaire, faire comme 1.

3 pas nécessaire, 4 OK