Pose parquet massif sur plancher bois sans lambourde

Merci Boisphile pour vos éclairages.

Je ne savais pas, je reste surpris et je trouve ça contre-intuitif...

Dans le cas d'une pose flottante, qu'est ce qui fait qu'une lambourde en douglas frais ne va pas travailler  par exemple ? C'est n'est pas le parquet, même massif, qui va la maintenir en place ?! Si une ou deux se cintrent légèrement, c'est l'ensemble lambourdes/parquet qui se déformera non ?

Et donc rien de "stable" ?

Le tout peu se déplacer légèrement dans la pièce ?

En cas de fort chahut des enfant par exemple..?

Je me permets d'évoquer mon projet :

Dans mon cas il s'agit d'isoler phoniquement un plancher entre, à l'étage des chambres pour les enfants, et, au rez de jardin, le salon.

Pour le moment je pense fixer sur les solives des panneaux de bois, sur les panneaux de bois poser les lambourdes, en flottant donc, et avec une bande résiliente sous la lambourde. Clouer ensuite un parquet massif sur les lambourdes. Je pense donc aussi remplir le vide entre les lambourde avec de l'isolant pour éviter l'effet tambour. Est-ce bien possible en cas de pose flottante des lambourdes ? L'ensemble vous semble-t-il viable ?

J'aimerai aussi utiliser du douglas frais en parquet pour des questions budgétaire, est-ce réaliste ?

L'objectif est de trouver un compromis entre économie et isolation phonique correcte.

Théoriquement, les lambourdes sont en bois feuillu, même si les résineux sont tolérés, dans la mesure où leur taux d'humidité est voisin du taux d'équilibre intérieur soit au maximum 14 %, donc pour des lambourdes en Douglas "frais" est à proscrire, d'autant que c'est un bois qui sèche très lentement et va transmettre son humidité au parquet qu'il va recevoir, avec les risques liés de tuilage par exemple.

Je pense dans le même temps avoir répondu aux autres questions. 

Donc sur les solives avec entraxes appropriés à la longueur utile des dalles, vous posez lesdites dalles dont les petites rives reposent et sont fixées sur les solives. Les dalles sont fixées de manière conventionnelles et les assemblages collés au mastic colle type sikaflex 11 fc pro. Vous agrafez une bande résiliente sous les lambourdes posée flottantes avec des entraxe de 450 mm pour des lames à parquets de 23 mm ou 420 pour du 21 mm. entre ces lambourdes, vous pouvez poser un isolant laineux peu dense , par exemple laine de verre à l'exclusion d'isolant en vrac.

Pour finir, je confirme que si vous utilisez des bois qui ne sont pas secs, vous connaitrez de cruels déboires et vous ne serez ni le premier, ni le dernier, mais au moins vous serez avertis.

Merci beaucoup pour la précisions de vos réponses. C'est noté.

Bonjour, je rebondis sur les lambourdes. Dans le cadre d'une pose des lambourdes flottantes et directement sur les solives, les cours de lambourdes le sont aussi j'imagine ? Donc bande resiliante sur toute la longueur de la première et dernière solives, et essaye tant bien que mal de maintenir tout ça, le temps de viser l'OSB dans mon cas.

Merci d'avance

Bonjour, je rebondis sur les lambourdes   Peu courant comme exercice !!! LOL . Dans le cadre d'une pose des lambourdes flottantes et directement sur les solives, les cours de lambourdes le sont aussi j'imagine ? Oui, ce sont des morceaux de lambourdes entre lambourdes aux extrémités des travées que vous maintenez en place avec une noisette de sikaflex Donc bande resiliante sur toute la longueur de la première et dernière solives  pas nécessairement soit vous agrafez la bande sur les solives ou sous les lambourdes  , et essaye tant bien que mal de maintenir tout ça, le temps de viser l'OSB dans mon cas.  Prenez deux liteaux ou lattes, une le long du mur opposé au démarrage que vous pointez sur les lambourdes après les avoir réglées et une autre à 80 cm du mur de départ. Quand vous avez fixé la première rangée de dalles vous ôtez cette dernière et vous ôterez la première juste avant de poser la dernière rangée.

Super merci pour votre réponse et la pointe d'humour qui passe bien :-) il en faut ce moment !

Bonsoir,

Je me demande tout de même jusqu'à quel stade de la construction il est possible de mettre en œuvre du bois frais ? Particulièrement le douglas, réputé pour ne pas trop travailler, bon marcher et très répandu.

En effet en charpenterie l'usage du douglas frais est presque la norme. J'ai aussi déjà vu bon nombre de solives en douglas frais. Il faudrait s'arrêter à ce stage ? Et privilégier du feuillus sec à partir des lambourdes ?

Je me demande tout de même jusqu'à quel stade de la construction il est possible de mettre en œuvre du bois frais ? Nous évoquons ici principalement les bois résineux. Frais ou juste "ressuyé", il est principalement utilisé pour la charpente traditionnelle qui est naturellement ventilée une fois en œuvre. Pour autant, les calculs sont couramment effectués sur la base d'une humidité de 18%. Lorsque le taux atteint ou dépasse 25% le coefficient de déformation kdef notamment pour le fluage, passe de 0.8 à 1.8. Pour TOUTES les autres utilisations structurelles que sont par exemple les ossatures de COB, les solivages les planchers ou de toitures terrasses, la règle est d'utiliser des bois ne dépassant pas 18%.

Particulièrement le douglas, réputé pour ne pas trop travailler, bon marcher et très répandu. Juste pour information : La récolte française annuelle de bois résineux est d'environ 38 Mm3 (millions de m3). Le bois d'œuvre (celui qui nous intéresse) représente 22 Mm3, le bois industrie 12 et le bois énergie 4. Dans les 22Mm3 de bois d'œuvre 16 sont des résineux et 6 des feuillus.

Le Douglas toutes utilisations confondues représente en gros 6 Mm3 dont environ 2 Mm3 pour le bois d'œuvre (En augmentation) et les autres résineux 10 Mm3 plus 2 Mm3 d'importation. La stabilité du Douglas est comparable aux autres résineux mais meilleure que le Pin maritime. Là encore, il convient de tenir compte de son humidité, dans la mesure où, dans la plus part des cas elle est supérieure à 25 % alors que les autres résineux sont réputés ne pas devoir dépasser 18% à leur mise en œuvre.

En effet en charpenterie l'usage du douglas frais est presque la norme  Non, s'il est principalement utilisé dans les régions de production, il n'est pas "la norme" . J'ai aussi déjà vu bon nombre de solives en douglas frais  Certes, mais ce n'est pas pour autant que cela soit une "règle". Dans le mesure où les normes (DTU) imposent un maximum de 18% de taux d'humidité Il faudrait s'arrêter à ce stage ? Et privilégier du feuillus sec à partir des lambourdes ? Non, ce qu'il faut privilégier, pour ne pas rencontrer de problèmes à moyen ou long terme, ce sont des bois mis en œuvre avec une humidité maximum de 18%, faute de quoi, ce non-respect peut entrainer la responsabilité de celui qui le met en œuvre. Responsabilité rarement reconnue, dans la mesure où les désordres arrivent très rarement dans la période décennale. (Sauf peut-être pour des ouvrage comme les parquets massifs généralement secs (12-13%) posés sur un solivage à 25 % et plus.

Un peu long sans doute, mais il m'a semblé nécessaire de faire ce point, même s'il n'a de valeur qu'une simple information.

Non non, jamais trop long lorsque c'est instructif et pertinent ! Merci beaucoup.
Mais une question alors : quelle solution adopter pour les auto-constructeurs ?
En effet ceux-ci se fournissent habituellement à la "scierie du coin" (dans mon entourage en tout cas) et n'ont souvent ni l'espace, ni l'anticipation suffisante, et encore moins les moyens de contrôle (quels sont-ils d'ailleurs?), pour un séchage optimal de leur bois d’œuvre...
Car pour ma part je considère qu'il est toujours mieux d'aller chercher le bois en scierie plutôt  que dans un magasin de matériau... direct producteur comme on dit. Quand on ne fait pas appelle à une scierie mobile pour couper son propre bois..  Mais peut être est ce là mon erreur.

A combien de temps correspond un séchage autour des 18% ? Quelques mois en été ? Un hiver ?

J'imagine que le moment de la coupe du bois joue aussi...

Et quand est-il de l'impact des conditions climatique au moment de la pose ?

Si il fait très humide le jour de la mise en œuvre, l'influence peut-elle être significative ?

Tant de questions... peut-être auriez vous connaissance d'un ouvrage ou d'un site précis sur la mise en œuvre du bois dans la construction ?

Dans tous les cas, il vaut mieux s'approvisionner chez un négocient en bois qui fournis des bois sec si la demande leur est faite. Malheureusement toutes nos scieries ne possèdent pas de séchoir, raison pour laquelle la plus part des bois de structure viennent des pays nordiques qui sèchent systématiquement parce que ces pays savent que pour eux, c'est une hérésie que d'utiliser du bois frais de scierie pour la construction bois.