Depose de lambourde sur solive

Question

Bonjour,Je souhaite refaire ma salle de bain de A à Z, qui est actuellement sur un plancher light (dalle d'agglo 22mm sur solives d'entraxe 1000 mm).Voulant refaire les choses "propres", je me lancerais plutot dans le scénario suivant :- supprimer les dalles d'agglo- ajouter des lambourdes de portée 2500mm d'entraxe 360mm sur les solives existantes (perpendiculairement)- et là dessus des panneaux d'osb hydro 19mmAprès avoir consulté le blog de boisphile, j'ai pu lire dans la rubrique "abaques de solivage" -  http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html - que pour mes lambourdes, la section adaptée serait donc de 38x150.Cependant, ce tableau n'indique pas si ces sections sont pour des solives/lambourdes sans rien en dessous ou bien avec des poutres les supportant (comme dans mon cas).Cette interrogation m'est survenue lorsque j'ai vu le document sur les parquets -  http://boisphile.over-blog.com/1-categorie-512072.html - puisqu'apparamment les lambourdes que je pourrais mettre pourrait être moins hautes et plus larges (ce qui pourrait m'arranger car le plafond n'est pas très haut dans la salle de bain)."Pour des lambourdes de largeur 80mm, l'épaisseur minimum généralement admise est de 20mm sur support continu, 25mm pour une pose des supports avec entraxe maximum de 350mm, 32mm pour un entraxe de supports compris entre 350 et 450mm et 52mm pour un entraxe de supports compris entre 450 et 600mm."Sachant que mon entraxe est de 1000m, en prologeant ce calcul, quelle serait la valeur de l'épaisseur minimimale pour les lambourdes ?Je vous remercie par avance pour vos réponses.

vms09 charpentier · Answer

bonjour vous avez mélangé plusieurs choses dans le blog de boisphile, le parquet et le plancher ce n'est pas la même chose. la section de 38*150 correspond à une portée de 2m50 donc vous etes dans le vrai. Après votre question n'a pas de sens : la portée c'est la longueur non soutenue de la solive. Donc s'il y a une panne intermédiaire, la portée n'est plus de 2m50 Rémy

Boisphile · Answer

Bonjour Canak Je pense qu'en premier lieu, il faudrait vérifier les solives en place, parce que de l'agglo de 22 sur un entraxe de 1000 on peut s'attendre à tout !!! Donc entraxe 100, mais portée et section. Ensuite on pourra déterminer la section des lambourdes ou peut être pas de lambourdes du tout, cat s'il faut ajouter une solive intermédiaire, l'entraxe sera de 500 mm pile ce qu'il faut à un OSB 3 ou 4 '(et non ""hydrofuge"" qui ne veut rien dire) de 18 mm et non 19 qui n'existe pas. Boisphilement votre

CanakC · Answer

Bonjour à vous deux,Tout d'abord, merci pour ces réponses rapides.Ensuite, à juste titre, j'ai confondu les termes, veuillez m'en excuser :). Je vais tenter donc de retranscrire mon chantier en essayant de placer les bons termes ainsi que par un schéma, ce qui vous permettra de vous faire une idée plus précise. Je donnerais les mesures en millimétres pour éviter les confusions.- la structure actuelle est bien de l'agglo 22mm sur des solives (3 au total), espacées de 1000mm.- les lambourdes que je souhaite ajouter sont de longueur 2500mm. La portée serait donc effectivement de 1000mm (l'écart actuel des solives).- la section des solives est en moyenne 180mm par 180mm (en moyenne puisque c'est des solives anciennes avec des irrégularités de taille)Voici le schéma actuel : iciVoilà ça vous permet de déterminer la section des lambourdes adéquates.Merci

Boisphile · Answer

Bonjour Canak On a toujours pas la portée de ces trois solives !!! impossible de savoir si elles sont suffisantes ou non !!! Boisphilement votre

CanakC · Answer

woops désolé pour l'oubli :pLa portée est de 4500mm.Merci

vms09 charpentier · Answer

bonjour promis on ne vous en veut pas mais dans votre message de 17h27, vous parlez d'une portée de 1000mm alors que c'est en fait un entraxe mais bon ca on a rectifié par contre dans votre message initial vous parlez d'une portée de 2m50 et maintenant vous indiquez 4m50... Le doute envahit nos logiciel de calcul et on ne peut pas avancer!!! Rémy

CanakC · Answer

Re bonjour Remy,En fait comme indiqué dans mon message suivant, c'est la longueur des lambourdes que je souhaite installer qui est de 2500mm et non la portée.La seule portée à retenir est celle des solives, à savoir 4500mm.Merci encore pour votre patience.

vms09 charpentier · Answer

vous voulez donc soliver par dessus les lambourdes? ca va réhausser votre plancher alors? au départ je croyais que vous vouliez réinstaler des solives entre celles dejà existantes? Rémy

vms09 charpentier · Answer

pardon larmbourder par dessus les solives..... Rémy

vms09 charpentier · Answer

encore pardon, en relisant je vous que c'est indiqué depuis le début..... donc solives de 18*18 portée 4m50 entraxe 1m sont insuffisantes pour soutenir un plancher habitable... Ca part mal!! fleche admissible 1.13cm, fleche calculée 2.66cm il faudrait mettre 2 solives supplémentaires de même section entre chacune existante pour que ca passe. Rémy

CanakC · Answer

En effet, je n'avais pas pensé à ce scénario de rajouter des solives intermédiaires, qui au final semble le plus naturel.Je vais donc suivre votre conseil :)Encore merci pour tout et surtout pour votre rapidité !

Boisphile · Answer

Bonjour Canak et Rémy Voilà un bon exercice de charpentier, Rémy !!! Soit une structure ancienne composée de solives de 18 x 18, sans doute en feuillu et à n'en point douter, sèches, donc sans fluage et donc flèche 1/300 avec l'entraxe de 1 mètre. On fait donc le choix de poser des solives intermédiaires pour réduire l'entraxe à 500 mm, mais sans doute en résineux et avec du fluage à prévoir. Quelle section sera nécessaire pour que solives ancienne et nouvelles travaillent de la même manière et que le plancher ne fasse pas des vagues au bout de trois ans ??? Et ça, le logiciel "machin" (je ne me rappelle plus le nom) il ne le donne pas !!! Réponse : du 100 x 250 mm.  Avec un entraxe de 500 mm vous pouvez poser des dalles OSB 4 (4 de préférence) en 2500 de long utile. N'oubliez pas de coller les assemblages.  Boisphilement votre

vms09 charpentier · Answer

aie aie aie..... en effet "opera" ne le donne pas en plus 100*250 ca n'a pas la même retombée que 180*180 donc il faut espérer qu'il n'y a pas de plafond en dessous... Rémy

vms09 charpentier · Answer

Boisphile, comment il s'appelle votre logiciel qui prend en compte tous ces paramètres? Rémy

CanakC · Answer

Bonjour messieurs,Content de voir que mon chantier donne du fil à retordre :p.De mon côté, après avoir envisagé sérieusement l'insertion des solives intermédiaires, j'ai proposé mon scénario à ma compagne ... elle a émit des réserves du fait que tout le plafond risque d'être dénaturé (en effet, j'ai 3 autres pièces qui sont faites de la même manière, avec les poutres espacées de la même manière).Je préfère jouer la carte de la sécurité, mais de manière à avoir toutes les cartes en main, le scénario lambourdage sur solive initialement prévu donnerais quelle section et quel entraxe pour les lambourdes (idéalement pour poser des dalles OSB 4 comme vous l'indiquez) ?Et pour répondre à Remy, non il n'y a pas de plafond en dessous.Merci à vous deux.

vms09 charpentier · Answer

bonjour comme je vous le disais le 21 juillet à 21h25, les solives telles qu'elles sont ne peuvent pas soutenir un plancher habitable. Lambourder par dessus ne sert qu'à ajouter du poids sans renforcer la structure.... Comme le disais boisphile dans un autre sujet, changez de femme!!!! Je plaisante.... Rémy

CanakC · Answer

Bonjour,Merci Rémy pour la réponse. Je n'avais compris que, seul le couple solives / l'agglo de 22mm, ne pouvaient pas soutenir un plancher habitable. Mais pas que ce serait inutile de lambourder entre les deux.J'avoue m'inquièter maintenant car il serait imaginable que l'ensemble de mon étage ne puisse pas soutenir un plancher habitable de façon sécurisée (étage que j'habite actuellement)Voici donc le schéma du plancher global : par iciPour info, les murs sont en pierre (vieille maison), et les poutres/solives sont très certainement d'époque. Selon vous, est-ce qu'il faut envisager de revoir l'ensemble de la structure ?Merci.

vms09 charpentier · Answer

bonjour si, dans tout votre étage, vous avez un entraxe de solive de 1m, c'est déjà un truc de fou! et ca mérite d'être repris entièrement. Rémy

CanakC · Answer

Ok ....Je vais donc faire venir faire examiner tout ça par un charpentier.Merci pour vos réponses.

Depose de lambourde sur solive

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