Avis sur entrait qui « fléchit «

Faites un croquis dimensionné et donnez toutes les indication de lieu, pente et toiture.

Un entrait travaille en traction tout comme le poinçon qui est mis en traction par la reprise de charge des contrefiches qui reprennent les arbas et travaillent donc en compression, il ne doit pas fléchir.

Merci pour ce premier retour, en effet j’ai saisi qu’un entrait ne doit pas fléchir, car il « travaille en traction comme vous l’exprimez ». Je vais donc vous transmettre un plan le p’is Précis possible afin de tenter de trouver la cause de ce phénomène et ainsi avoir quelques arguments objectifs pour discuter avec l’artisan. 

Voici donc un croquis, j’ai pris une feuille à carreaux comme au bon vieux temps????. Le croquis est relativement à l'échelle, en revanche j’ai mentionné les vraies dimensions des différentes pièces ( désolé pour la qualité du croquis). On constate que la toiture est assez plate au final. 

Vous  m’avez demandé la pente de la toiture, je ne sais pas la calculer en degré, mais au plus haut (dessus de la tuile faîtière) nous avons 382 et plus bas de la pente ( j’ai pris au niveau de la tuile du bord) nous avons 312.

la charpente est située dans le 47, niveau neige on est tranquille.

La toiture est recouverte de tuiles Canales. Dites moi si il manque des éléments bien sur. Merci!

Dans ce type de désordre, les causes sont souvent multiples et c'est le cumul de ces petites malfaçons ou défaut de conception qui créent le désordre.

Ici nous avons de la tuile Canal lourde sur une pente un peu faible environ 20 % au lieu de 25 à 30 % selon document (DTU 40-21 ou AT/DTA) – La fixation par vis des pieds d'arbalétriers sur l'entrait n'est pas correcte, il aurait fallut pour le moins un assemblage à embrèvement pour bloquer les arbas sur l'entrait, faute de quoi cela créé des glissements d'assemblage et du coup le faîtage pousse sur le poinçon dont les contrefiches sont pratiquement inopérantes, voire au contraire, parce que trop courtes, mal placées et  dont les pieds sont situés trop haut (100 mm) au dessus de l'entrait (30 mm aurait été plus judicieux).

Pour l'instant, ce n'est pas le cas, mais je vous signale que le Lot et Garonne est situé en zone A2 de risque neige ce qui veut dire qu'en cas de charge extrême vous pouvez avoir 60 kg/m² de neige voire 80 kg/m² en cas accidentel, ce qui n'est pas minorée par la pente faible.

Tout cela fait qu'une partie de la charge de toiture est transmise au poinçon qui appuie au milieu de l'entrait en tant que charge concentrée (pénalisant dans les calculs) et il suffit de 350 kg (ce qui est probable dans ce cas) sur un entrait à 25 % d'humidité lors de sa mise en place pour avoir une déformation de 50 mm assez rapidement.

Mais ATTENTION, si un jour cette toiture reprend ne serait-ce que 35 kg de neige au m², il pourrait se créer un affaissement par le glissement des assemblages arbas-entrait.

Dans ce cas, un double entrait moisé avec des arbas assemblés en pieds par boulons aurait été plus judicieux.

La proposition du "charpentier" peut apporter un plus s'il redresse l'entrait, mais tant que l'assemblage arbas-entrait ne sera pas rectifié efficacement, ce ne sera que repousser le problème.

Dans un pareil cas et compte tenu de l'ouvrage et de ses dimensions modestes, je pense qu'un démontage-correction-remontage parait, à mon sens, le plus raisonnable.

C’est très clair et cela confirme bien des choses. 

J’ai déjà parlé du démontage Remontage avec le charpentier, mais il n’est pas du tout d’accord, pour lui c’est le bois qui sèche et ça ira pas plus bas.

Je pense que à ce stade j’ai acquis plus de connaissance sur le mécanisme des charpentes que lui et je le regrette. Il y a des choses évidentes qu’il n’a pas pris en compte comme le lien arbat/entrait par exemple. 

A moi de voir si je souhaite rentrer dans la négociation ou pas. Au regard des nombreuses péripéties du chantier nous serions plutôt dans le laisser faire, basta. 

Question qui va pas vous plaire ???? : pensez vous que sans tout démonter, il puisse corriger ici ou là l’ouvrage  : relier avec des boulons charpente l’entrait / arbat, déplacer les contrefiches ( sections et emplacement),...

Le point essentiel, c'est l'assemblage arbas-entrait et cela il ne pourra pas le refaire sans démonter.

On peut admettre une flèche de L/250 pour l'entrait soit en gros 5500 (portée)/250 soit 22 mm.

Vous faites un deal avec lui : Vous tendez un cordeau d'un poteau à l'autre, vous mesurez la flèche et si cela dépasse de manière significative les 22-25 mm, il fait une déclaration à son assureur, ou bien vous le menacer d'une assignation en référé.

 je vais suivre votre conseil car en effet c’est pénible. Ce qui m’inquiète le plus C’est qu’il est a des années lumières de comprendre les soucis, et au bout de ses compétences; selon moi même si il reprend l’ouvrage j’ai l’impression qu’il ne saura pas faire mieux un final. Pour lui c’est le bois qui sèche et « sa structure est parfaite »....

J’ai une question technique complémentaire sur le lien entrait / arbat: si on part du principe que le lien arbat/entrait est essentiel pour empêcher le poinçon de descendre et éviter le glissement vers l’extérieur de l’arbat ( c’est pas un principe d'ailleurs c’est un fait pardon), du coup dans mon cas, pourquoi le poinçon est il descendu et à fait fléchir l’entrait alors que à ce jour l’arbat N’a pas « encore » glissé sur son entrait? On voit clairement que les deux pièces n’ont pas bougées d’un millimètre  aux extrémités. Merci!!! 

Certes, mais 1 mm vous ne le voyez pas si ce sont les vis qui ont fait leur place dans le bois (on ne met pas de vis en charpente, on fait des assemblages et on bloque avec des boulons de charpente à corps lisse, justement pour éviter les jeux) et 1 mm sur chaque arba qui sont en fait des hypoténuses de triangle rectangle + 1 ou 2 mm de moins sur la largeur du poinçon qui a séché s'il a mis du bois sur lequel le coucou chantait encore la semaine dernière + quelque pouillèmes de jeux d'assemblage, le tout au faîtage; comme les contrefiches ne servent pas à grand chose et que le poinçon est fixé à l'entrait, il entraîne une partie des charges au centre de cet entrait. 

Vous avez 1500 kg sur ce toit (sans la neige), la ferme du milieu en prend la moitié et comme il suffit de 350 kg pour avoir une flèche de 50 mm sur l'entrait, la messe est dite !!!

Suggestion, car nous sommes encore en phase de négociation et que le sujet commence à m’intéresser au delà de mon cas perso au final, l’aspect mécanique de la chose est assez passionnant :

si au lieu de moiser l’entrait, est ce que à partir de l’existant on peut procéder de la façon suivante pour améliorer la solidité de l’ouvrage ( même si n’ai vu ça nulle part et que c’est sûrement loufoque) : 

- on étaye sous l’entrait et  les arbat ( on remet en forme autant que possible), on remonte le tout....si ça vient. Nous rappelons le tout à moins de 2 mois. 

- puis on moise les contrefiches qui prennent en sandwich l’entrai et les arbalétriers. Les contrefiches au départ des poteaux seraient descendues pour gagner en force.

- idem moisement des contrefiches entre le pinçons (descendues de quelques centimètres) et l’arbat.

ceci suppose un maintient par boulonnement bien entendu et plus par tenon mortaises.

- enfin boulonner entre entrait existants et arbat. Cela peut se faire facilement sans démontage.

quand tout est fait on remet en pression le tout en sortant les étais.

c’est n’importe quoi et cela peut être proposé?