Comment bien fixer mes solivettes latéralement sur une panne à plat

Plutôt que de mettre ce bout de métal, dans un souci de bonne mise en oeuvre de l'isolalation, est-ce que je peux placer une entretoise non pas l'extrémité mais un peu avant, par exemple 30cm ?

De cette façon je ne serai pas gêné par cette entretoise.

Du coup , la solive se fixe à la panne par en dessous ? Si oui un vis de 6x120 suffit ? (la panne fait 63*150)

D'une manière générale on ne fixe pas un solivage sur une panne de couverture, de plus avec un isolant qui n'est pas des plus léger et sans doute un plafond. 

L'ancien solivage était fait comme çà (15x150 fixés sur le côté de chaque chevron tous les 30cm).

C'est une maison qui date de 1914, tout l'étage est mansardé.

Je ne vois vraiment pas comment je peux faire autrement..

Les chevrons entre la panne inter. et la sablière (à plat également) font 50x60 environ entraxe 30 à 33cm et hauteur 150cm.

J'avais prévu 300 de laine de bois minimum+ un plafond en BA13

Pensez-vous que ce n'est pas sérieux ? 

Un renforcement est-elle selon vous nécessaire ? Si oui, en doublant les chevrons par exemple ? 

pas possible de vous aider "au doigt mouillé", il faudrait un plan, des photos, connaitre le lieu etc .... 

Bonjour Boisphile,

Voici quelques infos sur la maison, photos en bas.

C'est une maison en brique pleine située dans le Nord (59)

L'ancien plafond en bacula que j'ai dégagé reposait sur un petit solivage qui reposait sur la panne et fixé sur le côté de chaque chevron (entraxe 33mm).

L'espace à "resoliver" fait 4,8 m (côté couverture) x 6,4 m (mur pignon).

Un mur de refend sépare le tout à 3 m et 3,4 m, ce qui donne un solivage de 3 x 4,8 m et un 2ème de 3,4 x 4,8 m.

Section chevrons : 63 x 58 mm

Entraxe chevrons : entre 30 et 33 cm

Longueur chevrons : 152 cm

Pente entre les 2 pannes : 85 degrés

Sections pannes : 63 x 150 mm

Nouveau solivage envisagé : 36x222 entraxe 590 pour faire passer la laine de bois sans découpe.

Ma question initiale était de savoir comment bien fixer les solivettes sur la panne. J'avais pensé à mettre ces pieds de fermette Simpson et de décaler les entretoises à 30 cm de panne par exemple, pour une bonne mise en oeuvre de l'isolant.

Quelques photos ci-dessous.

Merci à vous 

Cela reste du bricolage de haut vol que je ne peux pas cautionner, d'autant que vous poserez également un plafond . Il faut rigidifier la lisse intermédiaire qui est à plat et qui ne tiendra pas à la charge. Peut-être en posant un 75 x 200 ou 225 sous cette liste et fixés sur chaque chevron. Placer des entretoises entre chaque solivettes qui soient fixées elles-mêmes sur le chant de la lisse puis solidariser solivettes et entretoises par des vis SFS à 45°.

Merci pour votre honnêteté !

Par contre j'ai du mal à voir comment fixer le 75x200 à la fois en dessous de la lisse et à la fois sur les chevrons compte tenu de la pente des chevrons ??

Il faut délarder le chant supérieur du 75 x 200 pour qu'il épouse le dessous de la lisse. Maintenir le madrier sous la lisse avec des serre-joints. fixer avec des SFS 6.5 x 160 la lisse au madrier en partant proche de l'angle intérieur-supérieur de la lise et de biais vers le madrier et à 45 degrés dans un sens jusqu'au milieu de la lisse et dans l'autre sens sur l'autre moitié de telle sorte que ces fixations forment un "V" à l'envers. La partie non filetée de la vis doit se situer au niveau de l'assemblage. Ensuite fixer le madrier dans l'axe des chevrons avec des vis à filetage partiel en 6 x 120 à raison de 2 par chevron à 40 mm des arases supérieure et inférieurs du madrier. Il doit rester suffisamment de place pour fixer vos solivettes  par dessous la lisse avec des vis à filetage partiel de 6 x 160, PARFAITEMENT dans l'axe des solivettes.

Merci pour ces précisions.

Problème : la lisse présente une légère flèche au niveau de la fenêtre car aucune reprise de charge..

2eme problème : il y a un assemblage mi-bois au niveau de 2 lisses, les 2 bouts ne sont pas bien alignés..  

Du coup le madrier ne sera pas bien plaqué contre :(

Y'aurait-il d'autres alternatives ?

Que pensez-vous de ceci : 

Solution 1

Fixer un madrier sur étrier au niveau du "poteau" (reliant l'entrait à la "solive inférieure") d'une part, et sur le pignon d'autre part. La ferme est de section 63 x 150 longueur 6,4m avec appui intermédiaire. 

Solution 2

Placer des bois verticaux entre la lisse et la panne sablière au dessous de chaque appui de solivette.

Solution 3

Me fixer sur l'entrait et mettre le solivage dans la longueur. Tout en sachant que l'entrait est trop bas pour une hauteur de plafond correcte. En posant le solivage sur le champ d'un bois fixé sur l'entrait (bois des 2 côtés en sandwich car j'ai un solivage un faire de l'autre côté de la ferme).

Avec tout le renforcement nécessaire de la ferme que cela implique.

Veuillez me pardonner pour la naïveté de ces solutions :) 

Si je compte des solivettes en 36 x 150 largement suffisantes pour une portée de 3400 et des entraxes de 610 (575+35), la LDB et le plafond BA13, la lisse qui est à plat va devoir reprendre 75 kg /ml soit 360 kg sur ses 4m80. Pour reprendre cela il faut un 75 x 250 avec des réactions aux appuis de 200 kg que vous ne pouvez pas imposer aux poteaux ni même à l'entrait. A chaque proposition vous sortez un problème de votre chapeau. Je vous ai offert une solution qui me parait la plus rationnelle et sécurisante et encore qu'après calculs, il faut des 75 x 225 et non 200. Maintenant, vous faites le bricolo que vous souhaitez, mais en ce qui me concerne, je ne peux pas le cautionner. De plus, on ne sait même pas où se situe cette construction et son exposition aux vents pour laquelle, avec les tempêtes de plus en plus soudaines et fortes que nous connaissons et que nous connaitrons de plus en plus dans les années qui viennent, c'est toute la structure qu'il faudrait vérifier. De plus vous parlez d'un mur de refend qui ne figure pas sur la photo et si c'est une création, sur quoi repose-t-il ? Désolé, mais je ne peux pas aller plus avant, il y a trop d'incertitudes.