reprise de charge

Question

Bonjour à tous, l'artisan souhaite mettre un lamellé collé entre le mur RDC et étage pour reprendre la charge de l'ouverture de la porte de garage et la portée "vide" de 2,45m bien qu'il pose sur un poteau 20*20 à l'extrémité gauche. quelqu'un serait il expert sur le dimensionnement de ce lamellé collé ? l'artisan me dit que son commercial fournisseur va le dimensionner! je suis assez perplexe... 
quelqu'un aurait 'il une idée? voir schéma si dessous.
merci d'avance

Damdam · Answer

Damdam · Answer

Boisphile · Answer

Pensez-vous qu'il n'y a QUE ce problème de reprise de charge ponctuelle à régler : Par exemple ? 1) Je pose le problème du contreventement de cette façade de RCH avec seulement deux panneaux.2) Que sont ces 2m45 ? Un encorbellement ?3) Une hauteur d'étage est limitée à 3m40, je note là 3m80 ?4) Au-delà de 9 mètres, une façade doit comporter un mur de refend intérieur. Si vous envisagez bien de le prévoir à l'étage, celui-ci doit se situer au-dessus de celui du RCH. Comment comptez-vous faire avec une porte de garage de 5 mètres au RCH ?

Damdam · Answer

Bonjour, en réponse1) Je pose le problème du contreventement de cette façade de RCH avec seulement deux panneaux.il y a réellement 3 panneaux avec le dessous de l'encorbellement. voir dessin ci dessous.2) Que sont ces 2m45 ? Un encorbellement ?oui tout à fait, ça sera un couloir. donc aucune charge ponctuelle lourde à prévoir. voir dessin3) Une hauteur d'étage est limitée à 3m40, je note là 3m80 ?effectivement le dessin n'est pas le final. il sera de 3,20 max.4) Au-delà de 9 mètres, une façade doit comporter un mur de refend intérieur. Si vous envisagez bien de le prévoir à l'étage, celui-ci doit se situer au-dessus de celui du RCH. Comment comptez-vous faire avec une porte de garage de 5 mètres au RCH ?non je fais comme les constructeurs MOB, j'en mets pas :) ! Non il y en a un vrai puisque complet et l'autre partiel donc pas un vrai refend ( à voir s'il reste car un sommier en LC 140/440 passe aussi à cet endroit). voir dessin. celui de l'étage se situe effectivement dessus du refend partiel ou LM.pour la porte de garage, celle ci dispose d'un linteau LC 120*400. se pose alors le soutien de ce LC... les montants 45*145 sont au nombre de 4 à gauche devant l'ouverture et 6 à droite puisque le sommier du solivage arrive également dans cette zone ! montant avec entretoises dans l'ossature pour la partie droite pour renforcer le contreventement.d'après mes calculs savant mais pas si savant :) pour la question initiale du dimensionnement de ce LC pour l'encorbellement, je pars du principe que la section dépend surtout de cette zone d'encorbellement. la reprise de charge ouverture porte de garage étant moins forte à mon sens. je dimensionne ce LC GL24H en 120*3600. ( 600dan/m permanent / 150 d'exploitation et 65 exceptionnel pour la neige).sommes nous sur bon chemin ou alors nous allons dans un mur? :)

Damdam · Answer

Boisphile · Answer

1)     1) OK pour 3 panneaux, mais pensez-vous
réellement pouvoir contreventer cette façade avec seulement 3 panneaux, dont l’un
se trouve décalé de 80 cm de la façade qui, par ailleurs est largement ouverte,
qu’elle reprend les charges horizontales du R+1 et que sa façade opposée est
beaucoup plus fermée. Ces dispositions sont évidemment propices à l’excentricité
du bâtiment, au sens géométrique du terme, en excentrant le barycentre que vous
n’avez sans doute pas calculé. De plus le décalage de 2m50 de ce mur par
rapport au mur d’étage est pénalisant et accentué par la poutre qui relie les
deux façades, reportant les efforts de l’une vers sa Vis-à-vis. Il y aura lieu de
calculer et de mettre en œuvre très précisément le plancher du R+1 qui devra
jouer le double rôle de plancher et de poutre au vent. Il devra donc être un plancher
plateforme afin de reporter tous les efforts verticaux mais aussi horizontaux
sur les parois verticales puis les fondations. Le dimensionnement et les
emplacements des ancrages seront essentiels.2) Ce n’est pas un problème de charge, mais
un problème de contreventement et de ses effets sur la structure porteuse.3) OK pour la hauteur d’étage.4) Pour la première partie, même
réponse que 1). J’ajoute que les encorbellements, très rarement de cette importance en
OB, sont des ouvrages extrêmement technique et complexes à calculer et à mettre
en œuvre, tant du point de vue mécanique que de celui des échanges
thermo-hydriques. C’est l’un des points que nous rencontrons régulièrement en
expertise.Concernant vos
chiffres, 600/150 et 65, je ne suis pas en mesure de faire un commentaire, si
non que les 150 kg/m² d’exploitation ne sont que et rien que l’exploitation, auxquels
il faut ajouter toutes les autres charges permanentes que sont les solivages,
cloisons, plafonds, planchers, isolants et revêtements de sol, ce que vous avez
peut-être inclus dans les 600. Quant aux charges de neige comme vous n’indiquez
pas le type de toiture et le lieu d’implantation, je n’ai pas non plus de commentaires.

Damdam · Answer

bonjour ,Non effectivement je n'ai pas calculé la barycentre du bâtiment, je ne maitrise pas cette donnée.Si je vous suis à peu près, le barycentre du bâtiment ne se trouve pas en son centre puisqu'il existe ce décalage de façade de 80cm ? ou parce qu'une façade est largement ouverte contre une autre fermée? ou les 2 ? et que parce pas assez contreventé ?=> solution proposée : - supprimer l'encorbellement... ça regle le barycentre ou probleme termo hydriques ?                                          - mise en place d'un mur poteau poutre  avec 2 poteaux + croix de St andré pour maintenir le LC qui relie les 2 façades et donc contreventer. ça ne résout pas le problème termo hydrique...=> pour le plancher plateforme, en quoi est il plus fiable que le plancher mis en place sur muralière ? les efforts se transmettent moins aux montants? le contreventement du batiment est moindre?question certainement stupide.... avez vous déjà vu un plancher mixte ! muralière d'un coté  et pose plateforme en face! ça risque de vous faire sourire :(Bon dimancheCF : voici le dessin complet.que pensez vous de MDBAT? logiciel fiable pour les calculs de charges?

Damdam · Answer

Boisphile · Answer

Si vous aviez commencé par là, on aurait perdu moins de temps, merci de respecter à minima le bénévolat qui a ses limites. Là il faut recalculer l'ensemble évidemment. Du coup, ce n'est un encorbellement que pour les échanges hygrothermiques, mécaniquement je suppose que le projet sera solidarisé à l'existant.Si c'est le cas, ce qui est souhaitable, vous pouvez poser le plancher sur muralières, mais bien sûr en l'imbriquant dans une entaille de 15-20mm effectuée dans les montants. Le plancher plateforme reprend l'épaisseur des parois et l'assemblage de la lisse basse du mur d'étage au chaînage du mur RCH à travers les éléments du plancher intermédiaire créé la cohésion de l'ensemble. Il faut bien avoir conscience que les efforts horizontaux, verticaux et résultantes doivent descendre aux fondations par les parois du RCH. NON pour le mixte. MDBAT, oui, à condition de bien maîtriser les entrées de données, formation conseillée.J'attire votre attention sur plusieurs points :  1) Vous refusez de donner le lieu précis de la construction qui est un point essentiel pour la détermination des paramètres - 2) Sur la parfaite maîtrise des échanges hygrothermiques - Sur la parfaite maîtrise des toitures terrasse chaudes non accessibles.

Damdam · Answer

Re bonjour, navré pour ce contretemps... je n'avais pas dessiné l'existant mais seulement le projet :(Pour la contrainte termo hydrique de l'encorbellement, connaissez vous une entreprise "experte" en normandie"? Sinon je suppose un schéma classique, à savoir dans l'ordre revêtement type cache moineaux / liteau / parepluie / panneau OSB ou que pensez vous du DPF ? / pare vapeur / isolant / suspente. 1) Vous refusez de donner le lieu précis de la construction qui est un point essentiel pour la détermination des paramètres - =>Haute Normandie Zone A1. pas en front de mer mais dans les terres.2) Sur la parfaite maîtrise des échanges hygrothermiques - Sur la parfaite maîtrise des toitures terrasse chaudes non accessibles.=> une lame d'air suffisante et surtout un pare vapeur totalement intègre limite un désordre d'humidité ?Pour vous sur le schéma ci dessous du niveau R+1 , quel serait selon vous le positionnement le plus opportun du mur de refend d'étage ? les 2 serait je suppose l'idéal en terme de contreventement mais l'aménagement intérieur serait plus restreint avec ses murs ! Sinon faites vous des formations sur MDBAT ? êtes vous président d'une association dédiée à la construction? :)Bon dimanche

Damdam · Answer

Boisphile · Answer

Non, il n’y a pas de schéma classique. Le film pare-vapeur de Sd
minimum 18 mètres, doit être posé SUR les solives avant la pose
des dalles. Il doit redescendre verticalement ENTRE
les solives et être raccordé avec le PV du plafond intérieur de telle sorte que
la vapeur d’eau ne puisse pas circuler horizontalement entre les solives dans
la partie froide de l’encorbellement. Il s’agit là d’un travail extrêmement
précis et soigneux, notamment au niveau des raccordements entre lés et entre
lés et solives. Il est nécessaire d’employer un adhésif parfaitement compatible
avec le film et le bois, justifié par PV, la plupart des fabricants de film
fournissent également l’adhésif. La mise en œuvre doit être faite avec rigueur dans
les meilleures conditions sur bois sec. Voir Maugy à Iville.Concernant les toitures terrasse non accessible, ce sont OBLIGATOIREMENT
des TOITURES  CHAUDES
suivant le croquis ci-dessous, il n’y a pas d’alternative ni d’adaptation
personnelle possible. A noter que le film pare-vapeur posé sur le panneau
support de l’isolant doit présenter un Sd de 6 fois celui de l’étanchéité. Le
panneau support doit être soit un OSB 3 soit un panneau de particules CTBH ou
certifié NF EN 312 P5. Le DPF est un panneau de fibres qui ne se substitue pas aux
panneaux de structure. En outre, les dalles support de toiture se posent comme pour
le plancher, c’est-à-dire petites rives portées et fixées sur les solives. Fixation
conventionnelle par vis à filetage partiel légèrement compostées pour ne pas
altérer le pare-vapeur posé sur le panneau. Il doit être raccordé avec le PV Sd
18 mètres intérieur. A noter également que le panneau d’acrotère sur lequel est
collé l’étanchéité, doit être un CTBX 15 mm 5 plis Okoumé.ATTENTION à bien respecter le rapport 1/3 – 1/3, rapport qui
inclue TOUS les matériaux. Concernant la conception, c’est un métier de BE et ce n’est pas le
miens. Si chacun se bornait à faire son métier avec rigueur sans jouer les apprentis
sorciers, il y aurait moins de malfaçons.Non, je ne fais pas de formation de logiciel, c’est aussi un
métier. Oui j’ai fais partie du conseil d’administration d’Afcobois pendant une
quinzaine d’année et je suis Expert bois, membre de la SEB, (Spécialiste COB, Planchers
bois et panneaux dérivés du bois) membre de la commission de normalisation BNBA.
Ma prestation sur ce forum depuis plus de 18ans est totalement bénévole. 













Je souhaite que ces réponses vous aideront pour votre projet.

Damdam · Answer

bonjour,merci pour vos réponses et conseils précieux. Effectivement, le BET "dispano" m'a bien aidé pour le projet qui est en cours de construction. ils ont validé le plan de solivage en adaptant quelques sections et également ajouté des refends.  j'en suis donc au solivage. le BET ne m'a pas précisé le nombre de pointes crantées 4*50 à mettre sur les sabots. Je ne pense devoir mettre autant de pointes que de d'emplacements disponible?!j'ai des poutres en I pour une portée de 5.40m avec étriers iuse 349*100 (section 97*350)Des solives en 45*220 pour une portée de 3.20 avec SAE  46*147des solives en 63*175 pour une portés de 2.30 avec SAE 64*138excellent dimanche

Boisphile · Answer

Donnez soit les réactions d'appuis, soit les entraxes des solives ?

Damdam · Answer

L'entraxe est de 50cm. Merci a vous

Damdam · Answer

L'entraxe est de 50cm. Merci a vous

Boisphile · Answer

Portée 3200 - Entraxes 500 - Section 45x220 - Réactions aux appuis 200 kg - Sabots SAE 340-46-2 Clouage partiel 12 pointes CNA 4 x 50sur porteur et 6 sur porté.Portée 2300 - Entraxes 500 - Section 63x175 - Réactions aux appuis 145 kg - Sabots SAE 300-64-2 Clouage partiel 10 pointes CNA 4 x 50sur porteur et 6 sur porté.Poutre "I" Portée 5400 - Entraxes 500 - Section 100x349 - Réactions aux appuis 340 kg - Sabots IUSE 100-349 Clouage total 18 pointes Torsadées N 3,75 x 30 sur porteur.

Damdam · Answer

Merci beaucoup ????. Ça économise de la matière et fait gagner du temps!Pensez vous qu'un pare vapeur  armé type "intello plus" agrafé avec de l'agrafe de 14 inox pour supporter le poids de la roche sur 32 cm d'épaisseur ? C'est pour savoir si je dois replaquer avant l'osb de 9mm sur solive avant ou si ca peut attendre 10 jours ...

Boisphile · Answer

NON, Intello n'est pas un pare-vapeur et il faut un support rigide pour l'isolant.

Damdam · Answer

Vous conseillez plutôt les pare vapeur avec sd> 18m ou les freins vapeurs "intelligent " qui s'adapte à.'hygrometrie?

Boisphile · Answer

Le quotidien nous montre que si le Sd 18m minimum a fait ses preuve, en étant reconnu dans les normes, ce n'est pas le cas des variables qui """s'adaptent""", mais chacun fait selon ses convictions, il suffit d'y croire.

Damdam · Answer

c'est noté pour le PV>18m . merci de vos conseils. du coup, pour les hygrovariables, c'est du marketing ?pour un plancher intermédiaire, dont le dessous est un local isolé mais non chauffé et doté d'une VMC (garage), et le dessus des pièces d'habitations chauffées. Un PV sur le dessus ( sous les dalles osb de 18mm) doit être posé et raccordé au PV des murs d'étages jusqu'au PV plafonds ( enveloppe totale ) mais il faut bien également en positionner un au dessus du plafond de finition du garage ?

Damdam · Answer

ou juste coté chauffé soit sous les dalles de plancher OSB?

Boisphile · Answer

Le lobby du ""naturel"", du ""vivre sainement"" a la peau dure, les maisons ""étanches"" seraient malsaines, les maisons doivent respirer comme notre peau respire, alors les grands pretre du ""vivre sainement avec la nature"" prêchent le mur perspirant, entrainant derrière eux les "Bobos"" crédules, partisans des toilettes sèches et des asticots dans la poubelle de cuisine .......... Que fait l'industriel : <> et c'est la naissance des hygrovariables. LE PV se place TOUJOURS coté chauffé.

Damdam · Answer

L'industriel n'a pas tort de donner aux bobos le produit de leur rêve ! C'est juste 3 a 4 fois plus cher ???? pour un produit non conforme. Par contre, qu'il le note conforme au DTU 31.2 ou seul PV hygro valide pour MOB  est plus problématique car en temps que non professionnel je me fie à cela... Merci en tout cas, j'ai bien opté pour un PV>18m

Damdam · Answer

Bonjour, que conseillez vous en terme de fixation du voile de contreventement de 12mm ? Les experts ont tendance à agrafer plutôt que clouer. A priori, meilleure résistance à l'arrachement. Êtes vous d'accord sur ce point ?  Merci d'avance

Boisphile · Answer

Celui qui agrafe dit que c'est mieux tout comme celui qui cloue qui dit la même chose. En réalité, les deux sont possible avec des exigences particulières à chaque mode de fixation, voir le DTU 31-2.

Damdam · Answer

Ayant les clous et le cloueur restons sur ce mode s'il convient. Autre point pour la liaison des murs verticaux, doit on privilégier la vis de charpente en quinconce accompagner d'équerre d'ancrage au coin et a chaque ouverture? Ou la pointe crantés en quinconce ou le tirefond avec pré perçage ou encore la tige filetée ? Le dtu est assez vague sur ce point ... Chacun ayant a priori ses idées !

Boisphile · Answer

La liaison entre parois de murs se fait avec des vis, c'est bien décrit dans la DTU. En ce qui concerne les ancrages au sol, ils sont déterminés en fonction des efforts verticaux, horizontaux, résultantes, soulèvement et éventuellement risque sismique de la construction, cela, le DTU ne peut pas le déterminer pour vous. Dans la mesure où vous avez déterminé les contreventement, vous devez également avoir déterminé les ancrages, c'est fondamental.

Damdam · Answer

Bonjour,Auriez vous un retour d'expérience entre l'EPDM et le goudron pour l'étanchéité d'un toit plat ? L'entreprise souhaite me poser du "derbigum SP4". Il ne travaille pas avec de l'epdm. Que préconisez vous ? je sais simplement qu'en EDPM il n'y aucun joint puisque que c'est en seul morceau.Pour le solivage du toit plat, les sections sont en 75*225 pour une portée de 5,50m et un entraxe de 50cm sont fixés sur SAE. Quel est le nombre de pointes crantées par sabots svp? 12 sur la muraliere et 6 sur la portée?Et enfin sur la pose du LVL en muralière ( 8024 )sur le plan du BET ci dessous, l'artisan veut l'encastrer dans les montants. est ce indispensable pour vous? le BET ne le prévoit pas.Bon dimanche à tous.

Damdam · Answer

Boisphile · Answer

Je ne préconise rien, la déclaration de performance date de juin 2013 ? On ne connait pas la résistance à la diffusion de vapeur, donc vous ne pouvez pas déterminer Le Sd nécessaire sous l'isolation qui doit être de 6 fois celui de l'étanchéité ? Les lés de ce produits sont assemblés de quelle façon ? A chaud ? Quel isolant sous l'étanchéité du coup ?  Je ne comprends pas bien, vous prenez un BET qui détermine des sections et qui ne donne pas les réactions d'appuis ? Qui prescrit les sabots sans donner les fixations ? Qui ne prescrit pas d'incérer les muralières dans les montants ? Une seule pente de 1% pour 78 m² de toiture ??????????????????????????

Damdam · Answer

Pour l'étanchéité, les lés sont assemblés à chaud. Sous l'étanchéité, ce sont des plaques de polyuréthanes en 120mm.Oui effectivement le BET ne donne pas ces infos enfin pas le nombres de fixations. par contre oui le type de fixation est donné. Pour la fixation de la muralière, le BET prescrit simplement une fixation avec 3 vis de 5*120 sans incérer. Par contre, oui effectivement, le couvreur préfère 2 pentes ! donc ça rejoint bien votre réflexion. je vais donc revenir vers le BET pour ça...merci beaucoup

Boisphile · Answer

Sans incérer de 10-15mm dans les montants, il y aura des glissements dans la durée, surtout avec des vis de 5. En revanche, il faut que l'artisan soit équipée d'une machine à commande numérique pour la réalisation des embrèvements avec les pentes de 1%.Pour la fixation des sabots il faut que le BE donne la réaction d'appui et avec le tableau des SAE 380-76-2 si la réaction est inférieure à 500kg c'est un clouage partiel si non clouage total en CNA 4 x 50.

Damdam · Answer

Bonjour, dernière étape du projet me concernant, est la réalisation du mur de refend intérieur en 95*45. L'idée serait de contreventer cette paroi avec des écharpes plutôt qu'avec l'osb de 12mm puisque s'agissant d'un mur intérieur. je n'arrive pas à voir de schéma ou d'explication complète sur ce système à part le schéma ci dessous. quelqu'un aurait il un schéma de base? doit on prévoir un croix de st andré au dessus d'une ouverture? merci d'avance

Damdam · Answer

Boisphile · Answer

Dans une ossature bois, le mur de refend est présent : Soit pour palier une façade d'une longueur supérieure à 9 mètre, soit pour supporter un plancher d'étage ou des combles habitables ou non soit l'ensemble. Il doit donc jouer le même rôle qu'un mur de façade et pour ce faire doit être calculé, contreventé et ancré au sol de la même façon.

Damdam · Answer

Oui celui aura le rôle d'apporter du soutien au mur de façades de 11m. Le bureau d'étude valide la section de 45*95 puisqu'il ne soutient pas le solivage du toit plat. J'aimerais le construire sans OSB de 12mm mais avec des écharpes . J'ai vu ce système chez un client . Mais je m'interroge sur la mise en place précise.

Boisphile · Answer

Aucun intérêt si non de de créer des futurs jeux au séchage des bois.

reprise de charge

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