Dimensionnement poutre lamellé collé

Question

Bonjour à tous

Je dois constituer un plancher en bois d'une dimension de 7,80m (entre pignons) x 6,40m (entre façades principales). L'ensemble est ceinturé par un chaînage périphérique constitué d'une poutre BA de Ht 40cm.

Mon BET à prescrit une poutre HEB 220 comme poutre centrale, en parallèle et à peu près à équidistance des deux pignons, dans lequel viendront s'enquiller perpendiculairement des solives ( dim 200x70 ou 220x75, c'est en discussion et en C24, d'ailleurs C18 suffirait-il?), avec entracte 40cm.

Les charges prévues sont: g'=130 daN/m2 et q=150 daN/m2

Je souhaiterais remplacer ce HEB par une poutre en LC, seulement il ne faut pas de retombée de poutre!
A priori, il ne faudrait pas dépasser une HT 240mm pour cette poutre: pensez-vous possible de respecter cette contrainte avec un LC?

Espérant avoir correctement décrit ma problématique, et vous remerciant par avance pour votre aide.

Brice

Boisphile · Answer

Concernant les solives, si vous achetez du bois = C24 - Si vous achetez un prix C18, mais n'oubliez pas qu'un plancher est ouvrage structurel.Concernant la poutre, la réponse est NON.

B_riss · Answer

Bonjour à tous,Je reprends la discussion ouverte il y a quelques mois, maintenant que la structure est exécutée, conformément aux plans BET, c'est a dire:- Une poutre maitresse constituée d'un HEB 220, moisée de part et d'autre de l'âme pour former une façon de muralière de part et d'autre, sur lesquelles viennent se fixer les solives (75x200) via sabots et vis tirefond.- Pour la périphérie du plancher, c'est un ceinturage en béton, dans lequel l'autre extrémité des solives est fixée via sabots et bougeons d'ancrage.Tout va bien jusqu'ici (il me reste à vérifier le niveau général des solives, que j'ai peur d'avoir a régler tout de même avant de mettre les entretoises...)Mais j'ai une problématique: l'OSB que j'ai reçu est à bord droit... J'ai bien lu les contraintes de pose dans votre forum (l'OSB doit être tenu sur les 4 rives, avec joint de 1mm/m entre chaque plaque, absence de contreventement du plancher dans cette configuration.)Je m'attend a beaucoup de pertes si je dois respecter la pose systématique des rives longues des OSB sur solives ( réduction de la largeur des panneaux pour d'adapter à la solive la plus proche de la rive, ou ajout d'entretoise...Mais j'ai tout de même quelques interrogations:1: J'ai pu lire ici et là que la pose d'un Phaltex entre solive et plaque OSB vissée était inutile, voire gênante, quelqu'un pourrait-il me le confirmer?2: Ce qui à été préconisé par le BET, cest, en plus de l'OBS, la pose d'une sous-couche acoustique aminci, plus une chape sèche pour finir: je me demandais de fait si les contrainte de pose d'un OBS à bord droit s'appliquait ici, supposant que les 2 couches (OSB + échappe sèche) serait réalisées croisées, donc avec un poids réparti. Faut-il d'ailleurs les solidariser avec des vis ou les poser en indépendance? Respecter un joint périphérique de 10mm également?Vous remerciant par avance si un avis ou une suggestion peut m'être donné.

Boisphile · Answer

Je ne sais pas qui vous a fait les calcul, mais je doute qu'un HEB de 220 suffise pour passer une portée de 6m28 avec une bande de chargement de 3m80 ?de plus , je ne comprend pas la fixation des solives ?Les entraxes de solives de 400 correspondent à quoi ? Pour de l'OSB en 22 mm en dalles de 2500 x 675, pour plancher porteur, il faut des entraxes de 357, 417 ou 500.

B_riss · Answer

Boisphile · Answer

Certes, mais un BE charpente (S'il est bien "charpente") est censé connaitre les DTU et en particulier le 51-3 plancher bois, pour déterminer les bons entraxes afin que les petites rives des dalles reposent et soient fixées sur les solives, mais bon !De plus les panneaux à bords droits sont plus compliqués à mettre en œuvre, avec des jeux périphériques à chaque panneau et des entretoises de soutien pour les grandes rives non supportées. Les bandes résilientes ne sont utile que dans le mesure où la pose du plancher est flottante ce qui ne peut être le cas ici avec des panneaux à bords droits et sachant que chaque fixation du panneau est un pont phonique.

B_riss · Answer

Bonjour monsieurJ'étais éloigné des écrans, d'ou ma réponse tardive. Merci pour la votre, vous avez tout bon: c'est un BE structure ( beaucoup de travaux de reprise de GO avant la charpente!)J'ai examiné les contraintes de la pose de l'OSB a bord droit, et même si je n'ai pas besoin de contreventement, je pense employer ailleurs l'OBS déjà sur le chantier pour racheter les planches bouvetées,  pour ne pas multiplier les entretoises pour porter les rives longues.Le plancher a en fait une structure mixte, je m'attache a le rendre le plus performant en acoustique, suivant les conseils de mon BET: pose de l'OBS18 + sous couche acoustique + chape sèche (panneaux plâtre ou panneau fermacell)Par contre je n'ai pas d'indication de mise en oeuvre, et je pensais:- Poser l'OBS et le fixer par vis aux solives (selon les conseils donnés sur votre site)- Puis poser le SCAM et la chape sèche, mais en désolidarisation, c'est dire en pose décalée par rapport a l'OBS, mais sans vis.- Poser le revêtement définitif ( parquet flottant ou sol souple, selon budget)Es-ce la bonne solution, ou faut-il relier chape sèche / OBS/ Solives par des vis?Juste avant, lors de la pose de cloisons, je crois avoir compris, est-ce exact:- Qu'il ne fait pas d'entretoises sous une cloison perpendiculaire aux solives- Qu'il faut des entretoises axées de 800mm max sous une cloison qui serait parallèle et entre deux solivesPour le moment, il n'y a aucune entretoises de placées, je pensais en réaliser deux lignes de chaque côté du HEB, réparties pour ne pas voir plus de 1,5m de distance entre ligne d'entretoises ( je n'ai pas le chiffre exact, mais l'entraxe entre solives doit être autour de 500mm, longueur max d'une solive ici 4m)Ce que je ne sais pas:- Si l'OBS doit être posé avant la cloison, ou s'il faut l'interrompre pour le pied de cloison- Je suppose que la chape sèche doit quant-a-elle être réalisée après le cloisonnementAuriez-vous un moment pour le confirmer que je ne me trompe pas ou me conseiller dans le cas contraire?Très bonne journéeBrice

B_riss · Answer

Etat actuel du plancher ( note: solives non encore fixées dans les sabots... il faut que je les mette a niveaux, car la hauteur des solives varie parfois)

Boisphile · Answer

note: solives non encore fixées dans les
sabots... il faut que je les mette a niveaux, car la hauteur des solives varie
parfois Effectivement, mais
ce qui est important, c’est que la solive repose sur le talon du sabot. Or, si
vous remontez un peu une solive pour mettre l’arase supérieure à niveau, elle
ne reposera plus sur le talon du sabot. D’où l’importance de fixer avec des
pointes CNA et non des tirefonds et de faire le réglage à l’avancement. Les
gros trous des sabots sont prévus pour les fixations dans le béton.pose de l'OBS18 Même si ce n’est pas encore paru, le DTU 51-3 spécifiera la nécessité d’un
OSB de 22 et non plus 18. En cause la faiblesse des assemblages. Ce n’est qu’un
conseil, vous faites comme vous voulez.Es-ce la bonne solution, ou faut-il relier
chape sèche / OBS/ Solives par des vis? OUI – Mais reportez vous à l’Avis Technique de la chape sèche, Vous y
constaterez sans doute qu’il est plus judicieux de poser la sous-couche
acoustique sur l’OSB, de poser la chape en deux couches décalées, collées et
visées sur la dalle support. Qu'il faut des entretoises axées de 800mm max
sous une cloison qui serait parallèle et entre deux solives Oui, ce ne sont pas les dalles qui portent les cloisons mais le
solivage. Il convient donc de poser les cloisons entre deux solives pour en
répartir la charge sur deux solives consécutives.Si l'OBS doit être posé avant la cloison, OUI ou s'il faut l'interrompre pour le pied
de cloison NON.Je suppose que la chape sèche doit quant-a-elle être réalisée
après le cloisonnement OUI.











D’une manière
générale c’est du beau travail, mais très “théorique“ (Ingénieur). En effet,
tout va bien si les bois ont été posés parfaitement secs et équilibrés aux
environs de 14% (Ce qui m’étonnerait compte tenu de l’état en cours du
chantier), faute de quoi, ils sècheront une fois le chantier terminé et
équilibré en température et hygrométrie, perdront des millimètres en créant des
jeux entre métal et bois et s’en suivront à plus ou moins long terme des
grincements gênants dus au frottement bois-métal. C’est toujours le risque en
mélangeant ces deux matériaux qui réagissent différemment aux variations
thermo-hydriques.

B_riss · Answer

Cher Monsieur,Je vous remercie pour vos avis rapidement donnés, et vais prendre le temps de bien les comprendre, néanmoins 3 remarques viennent à la lecture:1- Pour l'instant, je ne vois pas comment régler la Ht des solives dans mettre une cale entre solives et talon de sabot, sauf a lambourder avant pose de l'OBS, d'autant que les écarts de HT sont très faibles (quelques mm, selon la coupe industrielle des solives, qui sont en 200x75 et non en 220x75, d'ou la recoupe en scierie sans doute...) Une cale PVC bien dure sous celles qui ont une arase un poil bas n'est vraiment pas envisageable selon vous?2- Sur la distance entre lignes d'entretoises, je n'ai pas vu votre avis: le principe que j'ai évoqué vous parait-il correct ( pas moins d'1,5 m entre lignes, pour les solives 4m max, entracte 500mm environ)3- quand vous évoquez: "poser la chape en deux couches décalées, collées et visées sur la dalle support" voulez-vous dire:- dans le cas d'une chape sèche en 2 couches, les deux sont solidarisées par vis, mais pas avec l'OSB ou:- quelque soit le cas, c'est collé/vissé dans la dalle support, c'est à dire sur l'OBS ? (et donc aussi les solive)?Votre remarque sur les variations thermo-hydriques d'un plancher mixte est judicieuse, j'y pense souvent, d'autant plus que je plancher a été constitué avant le hors d'eau...J'ai l'espoir, compte-tenu d'une isolation par l'extérieur, que la structure de la maison ne sera pas soumise a de grandes variations thermiques, et que le plancher, une fois stable, ne jouera pas trop. La poutre HEB a été fixée de manière a ce qu'elle soit libre de dilater, et surtout pour que les platines qui la tient aux extrémités n'exercent pas de mouvements sur la poutre. Vous souhait une bonne fin de journéeBrice

Boisphile · Answer

1) Vous faites comme vous l'entendez.2) 75 x 60 = 4500, les solives ayant une portée de 4000, les entretoises ne sont pas nécessaires.3) Reprenez l'avis technique du fabricant du système que vous voulez mettre en œuvre, c'est le ''B-A -BA''

B_riss · Answer

Cher monsieur,je vais avancer avec tous ces éléments, je vous remercie pour vos conseils et ceux que j’ai pu trouver dans votre forum.très bonne journée

B_riss · Answer

Bonjour Monsieur,Le chantier a peu avancé ces 2 derniers mois ( j'étais concentré sur le ravalement) et je reprends maintenant les travaux sur les planchers.J'avais 2 précisions a vous demander si vous avez une minute:-1:  Pour les entretoises entre solives: votre calcul dit dit que ce n'est pas nécessaire: en réaliser une ligne apporterait-il un plus pour éviter aux solives de vriller ou pour tout travail du plancher en général? (portée max d'un demi plancher 4,35m, solives 200x75, entraxe 480mm)- 2: Me confirmez-vous qu'il faut d'abord fixer a niveau les solives aux sabots, puis réaliser le cas échéant les entretoises ?- 3: Pour le calage (niveau) des solives, j'ai abandonné l'idée de lambourdage au profit de cales PVC HD: J'ai trouvé des cales de GO qui font exactement la taille des sabots, le résultat me semble sur dans le temps.- 4: Pour fixer les solives(et les cales) aux sabots: il y a des pré-percements latéraux sur les sabots, et compte-tenu de la largeur des solives, je pensais utiliser des vis de longueur 45mm, mais je ne sais pas combien il en faut de chaque côté des solives: 2 de chaque côté (plus 1 en dessous) est-il suffisant?Auriez-vous quelques instants pour me renseigner?Bien Cordialement.Brice

Boisphile · Answer

1) Non si vous avez acheté du bois.2) Entretoises inutiles.3) La fixation des sabots est hors garantie du fabricant.4) Cela se calcule en fonction de la réaction d'appui et du modèle de sabot.Mais à priori, à ce que je note sur les photos, l'improvisation a sa place sur ce chantier.

B_riss · Answer

Bonjour Monsieur,J'ai bien noté que l'ajout d'entretoises ne sert strictement a rien sur ma configuration de plancher (sauf en cas de cloison parallèle aux solives, perpendiculaire tout les 80cm le long de la cloison si elle est entre 2 solives...) Ayant un peu de bois en excès, je pensais que cela pouvait participer acoustiquement pour réduire les craquements de plancher.Effectivement l'improvisation s'invite parfois sur le chantier: on est parfois sans réponses quand une entreprise défaille. Cela étant j'avais l'information en ma possession et suis passé à côté: mes plans indiquent: porteur 6 vis 5x4; porté 6 vis 5x4.J'en comprends qu'il faut 3 vis de chaque côté, en quinconce. Je suis allé (j'aurais dû avant) voir la FT des sabots posés (Strong Tie) qui préconise des vis CSA - Ø 5x40 mm. Je me demandais, faute d'en avoir, si l'on pouvait substituer ces vis par des vis a vois de même dimensions, mais je connais déjà votre réponse: pas de garantie fabriquant si d'autres vis posées...Je pense garder de toutes façons les cales entre sabots et solives car je ne vois pas d'autre solutions raisonnables économiquement, mais vais retirer les cales posées latéralement sur 2 solives, qui présentait un jour, je pensais bien faire.Bien cordialement.Brice

Boisphile · Answer

Les vis CSA ont un profil spécial contrairement aux autres vis. Mais vous pouvez aussi clouer avec des pointes CNA 4x50.

B_riss · Answer

Bonjour Monsieur,Merci pour cette précision sur les fixations, qui m’amène 3 interrogations:- 1: Les pointes ont-elle la même résistance mécanique que les vis? C'est à dire puis-je placer 6 pointes au lieu des 6 vis prévues dans mon cas?- 2: Concernant la fixation verticale sous le talon du sabot: c'est-il pas préférable ici de placer une vis plutôt qu'une pointe ( je pensais à l'arrachement)- 3: Question peut-être stupide, mais je la pose quand même: peut-on mixer vis et pointes sur un même sabot au besoin?- 4: Enfin, j'ai vu que les tirefond employées pour fixer les sabots sur le portant n'ont pas de rondelles au préalable: faut-il intervenir ou est-ce acceptable? Je pense qu'après ces questions j'ai tout pour faire mon plancher ensuiteJe vous remercie.Brice

Boisphile · Answer

1) OUI si elles sont bien du fabricant du sabot.2) NON3) Accidentellement oui, mais aucun intérêt dans la mesure ou vous pouvez connaître avec précision le nombre de fixations nécessaire.4) Les sabots avec percements de D.11 sont fait pour les fixations sur béton ou métal. Les sabots pour fixations Bois/Bois ne sont fixés QU'AVEC et seulement QU'AVEC des pointes CNA ou des vis CSA, à l'exclusion de tirefonds qui sont le plus souvent vendus/achetés en GSB (parce que moitié moins chers) et fabriqués avec de l'acier ""à ferrer les ânes"" avec des risque de rupture au niveau de la jonction d'usinage entre la partie lisse et le filet.

B_riss · Answer

Monsieur,Je vous remercie pour vos réponses, c'est très clair.Pour les tirefonds déjà mise en oeuvre sur le portant: je vais les laisser mais complémenter avec les accessoires conformes ( vis CSA ou pointes CNA)Bien cordialement.Brice

B_riss · Answer

Bonjour à tous!Je voulais donner quelques nouvelles de mon chantier et poser une question sur l'ossature nécessaire pour porter une seconde couche d'isolant et le faux-plafond.Sur les planchers (structure): j'ai fini!- 1: Plancher mezzanine sous combles: réalisé en OSB 18 à bord droits, avec quelques défauts, mais je pense dans les règles (joint périphérique et entre plâques, entretoise sur petites rives...)- 2: Plancher bas: réalisé en OSB 22 rainuré, collé/vissé à la FC 11. Il me reste à poser les plaque de gypse en flottant (2x11mm + couche isolante 10mm) mais qui est lié au cloisonnement et élec, donc en attente pour le moment.Je souhaitais d'abord avancer sur l'isolation des rampants: - La couche entre chevrons est réalisée ( oui je sais, c'était pas cet isolant qu'il fallait, tant pis)- Je dois maintenant mettre en œuvre la 2nde couche qui sera en panneaux semi-rigide de 200 minimum) que je voudrais poser dans l'épaisseur des pannes (225mm)Je voudrais réaliser une ossature portant à la fois les plaques de finition en plâtre sous rampant  et maintenant la 2nde couche d'isolant plaquée à la première ( voir coupe en pièce jointe)Dans mes recherches, je ne vois que des systèmes métalliques à base de suspentes et de fourrures.N'est-il pas possible de réaliser une ossature bois pour ce faire? Je l'imaginais réalisée a minima avec une première ossature, type demi-chevrons, posée perpendiculairement aux pannes, de manière à ce que les plats des demi-chevrons viennent à fleur des chants des pannes, puis probablement une ossature secondaire, horizontale cette fois, qui vient se fixer sur les demi-chevrons.Je termine ensuite par un pare-vapeur puis les plâquesL'idée est qu'une fois terminé, n'apparaissent plus que les arbalétriers et les arêtiers de charpente, qui sont d'épaisseur 300 (elles débordent actuellement des pannes de 75mm)Pourrais-je avoir un avis ou de l'aide sur la constitution  de cette ossature bois? Est-il plus judicieux de se rabattre sur la sulution métallique?Je joins une photo de l'existant et un bout de coupe explicative.Vous remerciant par avance si vous avez un avis à donner.Brice

B_riss · Answer

B_riss · Answer

Bonjour à tous,C'est le grand silence, elle est si con que ça mon interrogation?Bien cordialementBrice

Dimensionnement poutre lamellé collé

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