tolerance solive plancher

Question

Bonjour à tous,

J'ai fait réaliser par un artisan charpentier un solivage qui devra supporter un plancher osb3 22mm pour aménager mes combles. Solives en douglas de 75x225, portée de 4m, entraxe de 50cm.

Celui ci est posé depuis presque 1 an, mais pas encore recouvert par les plaques osb3, malheureusement je me rend compte qu'il y a des écarts de niveau que je trouve assez important entre les solives. Et je me demande si le rendu plancher sera acceptable.

J'ai parfois jusqu'à 2 où 3 cm de différence en posant une règle aluminium. Je commence à penser que les solives n'étaient pas assez sèches et qu'elles ont fléchi.

Est ce rattrapable avec des cales ? Je voudrais éviter la pose de lambourdes car ca va réduire la taille des pièces. Faut il tout refaire ? Parce que vu la surface le charpentier risque de pas l'accepter facilement. Il y a 150 m2 donc 72 solives...

Je voulais mettre quelques photos mais je n'ai pas trouvé comment faire.

Merci d'avance pour toute aide.

Lemp · Answer

Désolé pour la mise en page, mais ca a tout regroupé sans le vouloir dans le premier message, et voici les photos :

Boisphile · Answer

Ce n'est pas correct, mais vous l'avez implicitement accepté en réglant la facture. Vous pouvez toujours lui demandez de replacer les solives qui ont fléchies par leur propre poids et dans le même temps lui demander de justifier la résistance au cisaillement des fixations de la muralière qui se prend quand même 500kg/ml (mais ne lui dites pas) en précisant bien qu'en charpente on ne doit pas poser de tige filetées si elles ne sont pas incluses dans un tube métallique. Je doute que cela aboutisse mais avec une menace d'expertise, peut-être que ...  Il va argumenter que vous auriez dû poser le plancher dans la foulée, ce qui aurait retenu limité la déformation des solives. En même temps demandez-lui le certificat de traitement en classe 2 desdites solives.Si non vous n'échapperez pas à la pose de lambourdes sur calage.

Lemp · Answer

Bonjour Boisphil,Alors effectivement il n'y a pas de tube métallique autour de la tige filetée, et rien entre le mur et les muralieres.En revanche sur le principe, est ce que ça a une importance si le devis complet mentionne la pose d el osb complet qui n'est pas encore faite? Pour l'instant je n'ai payé qune facture d'avancement partiel.  Sur le principe, je dirais que je n'ai pas encore réceptionné la totalité du chantier.

Boisphile · Answer

OK ! Je pensais que vous aviez gardé la pose de l'OSB à votre compte.Vous faites une LRAR  : Monsieur,J'ai constaté que certaines solives que vous avez posé, ont pris une flèche importante, au-dessus de l'admissible alors même que les dalles de plancher ne sont pas posées et qu'en conséquence les solives ne sont pas en charge.J'ai également constaté que vous avez posé la/les muralière(s) avec ce que je pense être des tiges filetées sans doute posées avec une résine, sans que la partie filetée située dans le bois soit isolée par un tube métallique. Il me semble que les tiges filetées ne sont pas admise en charpente pour les fixations structurelles.Dans ces conditions, je ne peux raisonnablement pas réceptionner favorablement ce chantier en l'état.En conséquence, je vous remercie de bien vouloir remplacer les solives qui ont fléchi au-delà d'une déformation naturelle de 3 mm pour un bois sec à 18% maximum non chargé, pour une portée de 4 mètres, par des solives de qualité C24 dont le taux d'humidité est constaté à 18% maximum, mesuré par votre testeur à pointes longues sur sonde marteau.Je vous remercie également de revoir les fixations de(s) muralière(s) en les justifiant par le calcul et en me produisant la fiche technique de ces fixations qui précise les efforts en contrainte admissible.Merci de votre accord en retour dans un délai maximum de 10 jours, faute de quoi je me verrai dans l'obligation de faire constater les désordres par un huissier de justice.Veuillez agréer, Monsieur, mes salutations distinguées.Il est clair que vous ne vous en ferez pas un ami et qu'il préfèrera sans doute abandonner le chantier, mais vu le travail effectué, c'est ce qui sera le mieux.Autre précision, les fiches technique des fabricants de fixations sont généralement précisées en valeurs caractéristique qu'il faut diviser par 2.31 pour la contrainte admissible. (Ce que ne doit pas savoir l'artisan)

Lemp · Answer

Merci Boisphil pour tous ces conseils. J'aurais surtout dû venir me renseigner avant. Est ce qu'il ne faut pas aussi un film goudronné entre la muraliere et le mur ?Par contre si il abandonne le chantier, avec la facture partielle que j'ai déjà payé, je me retrouve avec le bois sur les bras... je suis plutôt perdant dans l'affaire. J'ai quel recours ensuite ?

Boisphile · Answer

C'est un choix. Après, vous pouvez prendre un Avocat pour l'assigner puis il y a la procédure, mais cela vous coûtera sans doute plus que le montant de la facture. Ecrivez-lui, vous verrez bien dans quel état d'esprit il est, ce n'est pas tous les jours qu'il reçoit une telle lettre.

Lemp · Answer

Bonsoir Boisphile,Pour mon info, toutes ces regles sur l'insert metallique autour de la tige fileté, sur le niveau d'humidité admissible, etc... Ca se trouve dans quel DTU ? Le 51.3 semble traiter vraiment du plancher, mais pas de son support. Il traite effectivement de la planéité finale, mais est ce que je peux opposer un texte au travail effectué pour l'instant ? sans attendre l'OSB pour mesurer une planéité ....autre question, as tu des doutes sur le nombre de tiges filetés dans le mur pour tenir la muralière ?en tout cas merci pour ton aide, je suis déjà moins déprimé car j'ai une direction à suivre. J'avoue que la découverte de ce désordre m'avait mis un coup au moral.Je ne manquerai pas de venir raconter comment tourne cette affaire.

Lemp · Answer

Bonsoir Boisphile,  bonsoir à tous,j'ai pris quelques mesures de plus ce soir. Les solives font plutôt
 220 x 70 que 225 x 75. Mais par contre je trouve qu'il y a parfois 
jusqu'à 5mm d'écart (j'ai mesuré une solive à presque 215).



Quand je met la règle alu sur une solive dans le sens de la longueur, on
 observe clairement un fléchissement de quelques millimètres, Après ma 
règle ne fait que 2m, pour avoir une vision claire il faudrait une de 4m
 (j'achète ça cette semaine).



J'ai mis aussi la règle en perpendiculaire mais proche des points d'appuis, il y a tout de même moins de jour qu'au milieu.



En fait j'ai l'impression que les défauts de planéité que je trouve sont le résultat d'un mélange d'un peu tout :

- la dispersion des dimensions des solives (jusqu'à 5 mm en hauteur entre 2 solives)

-  le fléchissement sans doute trop important car le bois était pas assez 
sec. Mais bizarrement pas sur toutes, il y en a même 2 ou 3 qui étaient 
bombées à l'envers (avec une bosse au milieu).

- peut être aussi un peu d’imprécision dans la pose des sabots.



Et que tout ça combiné amène à avoir 2 ou 3 cm au milieu du plancher.Mais du coup la grosse question :

Est ce que c'est réaliste d'avoir mieux que ça ? Ou de toutes façons un plancher bois sera jamais vraiment droit ?PS : Est ce que des entretoises pourraient aussi limiter la flèche des 
solives les moins bonnes en les rendant plus solidaires de leur voisines
 ? Ou ça sert à rien car l'OSB va répartir la charge ?

Lemp · Answer

Ça c'est des photos avec ma règle de 2 m seulement dans le sens de longueur des solives.
2 autres questions qui me viennent :Est ce que ca parait réaliste de rajouter des fixations sur la muralière sans la démonter ? Justement pour rajouter des inserts métallique sur ces nouvelles tiges filetées ?Et une idée qui me vient comme ça, si c'est un écart de hauteur entre 
les solives, il faudrait peut être gérer le calage dans les sabots 
métallique ? Par exemple si je note une solive vraiment plus basse que 
les autre de 5mm au niveau de son appui, je la décloue du sabot, je 
rajoute une cale et je recloue ?Merci pour votre aide et pour votre soutien, car je suis assez inquiet sur le fin mot de l'histoire.

Boisphile · Answer

Soit le travail de l'entreprise vous satisfait et vous faites votre des corrections, soit cela ne vous convient pa et vous demandez réparation.Non, il n'est pas normal d'avoir des bois de section irrégulière, sans doute achetés dans une GSB en discount.Il n'est pas normal de trouver des flèches au-delà d'une déformation naturelle de l'ordre de 3mm alors que les solives ne reçoivent aucune charge que leur poids propre.Mais bien sûr vous faites comme vous l'entendez.

Lemp · Answer

Bonjour Boisphile,Désolé si j'ai posé trop de questions. Mais ce n'est pas aussi simple quand on est pas du métier.En l'état non je ne suis pas satisfait, mais je ne pense pas que ça soit si facile de demander à un artisan de refaire tout ce travail, qui plus est puisque c'est un petit artisan de village. Il faudra lui fournir quelques arguments techniques pour prouver le problème.Par ailleurs, je ne veux pas me fâcher avec lui pour rien, car il lui reste encore du travail dans ma maison, et je veux que ça soit bien fait.La situation n'est pas si simple quand on est pas du métier et qu'on ne sait pas quel niveau d'exigence avoir. Surtout si on ajoute à cela le stress lié au délai et à l'aspect financier de la chose.Merci de ton aide

Boisphile · Answer

Mais c'est quoi son métier précisément ?

Lemp · Answer

Normalement il est quand même du métier...EDIT : je pense que la carte de visite a été supprimée par la modération...

Boisphile · Answer

Ce sont ses activités, mais son métiers ? Parce que pour ces activités, je vois 3 vrais métiers .Par exemple, je connais une entreprise plus que centenaire dans la charpente, de père en fils. Et je peux témoigner du sérieux de l'entreprise. Ils ont eu une baisse d'activité charpente en 2015 et pour ne pas se séparer de ses charpentiers, l'entreprise s'est lancée dans la maison à ossature bois, mais sans formation particulière.L'histoire c'est terminée par la démolition de la maison pour multiples malfaçons, je suis toujours très méfiant sur les ""métiers touchent à tout"", cela débouche toujours sur des problèmes.Le monsieur, sans doute plein de bonne volonté, a sans doute besoin d'un recadrage.

Lemp · Answer

Bonjour Boisphile,Son métier exactement (j'entends formation), je ne sais pas, je n'ai pas eu son CV avec le devis. Et je pense que c'est compliqué de demander cela à un artisan.J'aurais aussi vite fait 2 questions pour pouvoir justifier mes demandes auprès de cette personne. Est ce que tu saurais me dire où ce trouve les règles écrites ci dessous ? Je n'ai rien trouvé dans les DTU :qui ont fléchi au-delà d'une déformation naturelle de 3 mm pour un bois sec à 18% maximum non chargé,sans que la partie filetée située dans le bois soit isolée par un 
tube métallique. Il me semble que les tiges filetées ne sont pas admise 
en charpente pour les fixations structurelles

Boisphile · Answer

1) Cela se calcule avec le poids propre de la solive et cela peut varier selon son humidité.2) Ce sont des règles de charpente il est notamment écrit dans le guide charpente lamellé-collé : <>

Lemp · Answer

Bonjour,Aller encore 2 questions sur la muralière et j'arrête :- C'est vraiment grave si la muralière n'est pas isolée du mur par un fil goudron ou équivalent ? mes murs porteurs sont en brique creuses, donc assez respirants. Et la maison n'est pas humide du tout.- Pour l'insert métallique, un simple bout de tube acier coupé à la bonne taille fait l'affaire ? ou il faut acheter un accessoire spécifique ?PS : vu que la même personne a aussi posé 3 velux, je vais ouvrir un autre sujet car il y a des chances que le travail ne soit pas mieux fait. en particulier quand je vois les chevrons raboutés à 2 comme ca : celui du dessus n'est que sur une seule panne

Boisphile · Answer

1) Non pas de problème, j'ai vu que c'est de la brique, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas réagi.2) Non il faut que le diamètre intérieur du tube corresponde au diamètre extérieur de la tige filetée mais juste sur l'épaisseur du bois. Par exemple un bout de tube cuivre de plomberie en 12x14 si la tige filetée est en D.12.3) Il faut vraiment que je fasse un commentaire où vous avez compris qu'il a bossé comme un cochon ? De chaque coté d'un Vélux on doit poser un double chevron et pas un ""machin"" rabouté comme sur la photo, c'est une honte.En dehors de cela; je suppose que vous souhaitez faire une pièce habitable ? Si tel est le cas, je remarque sur la photo qu'il n'y a pas de film de sous couverture HPV. Donc, en cas de fuite, infiltration ou tuile cassée vous faites comment ? Vous démontez tout le plafond pour trouver la fuite ?

Lemp · Answer

Bonjour Boisphile,Je commence surtout à me dire que je paie un peu cher pour avoir autant de malfaçons.1) OK2) OK aussi, j'imaginais bien ça comme ça.3) J'avais compris le besoin du double chevron en parcourant d'autres sujets. Je pensais au moins que cette partie là aurait pu être bien faite. Il va donc falloir que je fasse la liste de toutes les règles concernant la pose d'un Velux. D'autant plus que ceux ci sont posés en coupant une panne. Je pense qu'il vaut mieux que j'ouvre un autre sujet.... avec plus de photos.4)Oui je veux en faire des pièces habitable, et effectivement il n'y a pas de sous-couverture. Je comprend le risque, mais je ne vois pas de solution simple pour rajouter cela sans tout détuiler. J'ai donc choisi d'assumer ce risque.En pratique, je compte poser un film HPV réfléchissant, mais uniquement pour exploiter sa capacité à renvoyer la chaleur. Il sera poser par l'intérieur, donc non continu au niveau des pannes, donc non étanche... je sais que ce n'est pas le top, mais je ne serai pas le premier avec une toiture sans pare pluie, c'est le cas de beaucoup de maisons anciennes. ....

Lemp · Answer

Bonsoir Boisphile,Autre chose, sur le devis que j'ai signé, le bois devait être du pin Douglas. Mais on me fait remarqué que sur les photos ça serait du sapin. Je ne suis pas assez sachant pour faire la différence à la vue. Mais le Douglas traité qui sort tout jaune comme ça, ça existe ou non ?Par ailleurs, si tu as un peu de temps pour aller regarder mon autre sujet sur les velux, je suis intéressé par tes remarques. Je comprends que répondre à tout le monde te prends du temps. Mais personnellement j'ai beaucoup apprécié.

Boisphile · Answer

Non, ce n'est pas de Douglas qui de toute façon n'a pas besoin d'être traité pour cette utilisation, par ailleurs, ce n'est sans doute pas de C24 au vu de la photo précédente. Non seulement ce bois est moins cher que le Douglas mais en plus il est de moindre qualité. C'est du vol, ni plus ni moins et si le mec ne veut pas refaire, moi je le mettrais dehors et ne lui confierais pas d'autres travaux.

Lemp · Answer

Bonjour à tous, bonjour BoisphileUn petit message rapide pour donner suite à ce sujet. Finalement l'entreprise en charge des travaux a lâcher l'affaire. Lorsque j'ai évoqué de mettre fin au contrat, il a tout de suite accepté. Il m'a même paru soulagé.Pour la partie solivage, on a trouvé un arrangement financier sur la main d'oeuvre. Pour le reste c'est pas encore tout à fait réglé, notamment la pose des Velux. A voir comment ca va pouvoir se terminer à la fin.De mon côté, une entreprise bien plus sérieuse à repris le chantier, heureusement car j'avais peur que personne ne veuille passer derrière. Entre les 2, un huissier a fait un état des lieux afin de documenter le chantier.Évidemment à la fin j'aurai perdu quand même pas mal d'argent dans cette affaire, et beaucoup de temps.... Mes enfant attendent leurs nouvelles chambres avec impatience.

tolerance solive plancher

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