Dimensionnement charpente de mezzanine

Question

Bonjour,

nouveau sur ce forum je viens vous demander quelques conseils.

J'attaque bientôt la rénovation d'une grange dans la loire.
Sur l'ancienne grange, qui était au-dessus de l'étable il y aura les 2 chambres de mes filles, un espace commun, une salle de bain, dans une pièce de 7*7m, murs en pierres.
Nous souhaitons profiter d'une partie de la grande hauteur sous plafond pour créer des mezzanines au dessus d'une partie des chambres ainsi que au dessus de la salle de bains.

Voici un croquis pour aider à comprendre la situation.

En marron on voit les poutres et le début des solives existantes j'ai pas tout dessiné. Les poutres font environ 35*35cm pour 7 mètres de portée et sont saines.
Les solives environ 8*10cm sont a changer, et aussi à redimensionner (entraxe 45-50cm a vérifier)

Donc pour commencer sur cette portée de 2 metres je mets des solives en 38*175, afin de supporter les plancher des chambres osb 22mm + moquette, ainsi que la sdb osb22 + carrelage. Question additionnelle, je dois faire une étancheité à l'air entre le sous-sol et cette pièce par le biais d'un film plastique. je me vois mal le mettre directement sous la moquette, il risque de s'abimer vite. Entre l'osb et les solives? Sous les solives, sachant qu'il y aura un isolant sous ce plancher?

Maintenant la structure de la mezzanine, surfaces jaunes claires.
Dimensionnement des 2 poteaux de supports, sont-ils obligatoires (un l'est forcément) pour une portée de 7 mètres? A l'etage pas de cloisonnement donc 75+120kg/m² me semblent suffisant.
Si ces poteaux sont obligatoires je dois renforcer mon plancher porteur, car on le voit la base des ces poteaux est dans le vide, par quel procédé?

Dimensionnement des muralières, en jaunes ou noir sur le schéma?

Dimensionnement des poutres, rouge violette et bleu?

En enfin dimensionnement des solives du plancher des mezzanines et entraxe?

Merci de votre aide.

Boisphile · Answer

Si vous posez de l'OSB il faudra optimiser les entraxe pour. Il faut tout calculer, ce n'est pas la cabane du chien et le 38 est insuffisant pour poser les dalles, mais je verrai cela en début de semaine.

gael1 · Answer

Merci pour votre aide.  Après je pensais osb car c'est ce que l'on voit le plus si vous avez d'autres idées je prends.

gael1 · Answer

Bonjour,  je reviens de la maison, ou j'ai mesuré un peu mieux tout ça.  Les poutres enfin plutôt les troncs font entre 23 et 35 cm dans la hauteur et pareil pour la largeur. les solives sont bien en 10*8 à changer, entraxe actuel 65cm.  Je pense donc à fixer une muralière sur toute la longueur des deux cotés.    Et poser dessus et sur les poutres des solives 50*150, avec 50cm d'entraxe. Et sans doute un renfort sous la poutre verticale de soutient de la mezzanine.  Il me reste toujours la structure de la mezzanine à dimensionner.   Sinon toujours dans cette maison il y aura aussi une salle à manger sur plancher.(5*7m)  Là dessous on trouve des poutres en chênes de 20 à 25cm de large, et de 23 à 30 cm de hauteur, pour une portée de 5m. Le tout avec un entraxe allant de 80 cm à 1 mètre. Le plancher massif posé actuellement dessus fait un peu trampoline. Je pense donc ressoliver sur ces poutres.  Contre un des murs où est fixé les poutres il aura un escalier en béton cellulaire et une cheminée. Que me conseillez-vous comme dimensions de solives et d'osb dessus?

Boisphile · Answer

J'ai repris votre premier croquis, mais je ne comprends pas tout … Le poteau bleu qui soutient la poutre rouge, où descend-t-il ? et idem pour celui qu'on voit en transparence ? Cette mezzanine c'est quoi exactement, largeur 1m50 …..??? Ne serait-il pas possible d'avoir un plan normal et une coupe, avec les cotes et des n° sur chaque élément ?

gael1 · Answer

Bonsoir,   justement ce poteau bleu ainsi que le vert en transparence à l'heure actuelle n'existe pas. Je me posais donc la question existe-t-il une solution pour que je puisse le poser sur le plancher en renforçant la structure. Sinon j'ai la possibilité de le poser sur un plot ciment au sous-sol. J'aurais donc des poteaux d'une hauteur de 4 mètres. L'objectif est bien de créer une mezzanine de 1.50m de large.  Un plan vue de dessus le logiciel ne me permets pas de présenter les cotes exactes.   Celles indiquées sur le premier croquis sont bonnes. On a donc une mezzanine au dessus de la chambre 3. Et une mezzanine au dessus de la chambre 2 qui va aussi au-dessus de la salle de bain.

gael1 · Answer

Bonsoir,  est-ce que mes nouvelles explications sont suffisantes?

gael1 · Answer

Je continu dans l'avancement du projet.  Donc une muralière de 63*225 avec un chevron 50*70 en partie basse pour porter les solives, qui seront retaillées de 2 cm. Le tout posé sur des corbeaux métalliques (sans doute du tube carré 35*35) espacés de 60cm. Les solives seront des 63*175 de 7m reposant sur chacune des extrémités sur ces muralières et sur les 2 poutres chêne de (25*25 au minimum) entraxe de 2.30m.      Que pensez-vous de cette configuration? Dois-je rajouter des entretoises entre les solives au niveau de la muralière? J'ai préféré ce montage à un montage par sabots pas soucis d'économie et de facilité et rapidité de mise en place.  Merci pour vos avis.

Boisphile · Answer

J'ai du mal à vous suivre ………. Où se situent-elles ces poutres de 25 x 25 sur le plan plus hait ? et quelle portée ?

gael1 · Answer

Voici le positionnement sans la mezzanine. Portée 7 mètres.     Merci

Boisphile · Answer

Avec les forceps on va peut-être y arriver d'ici Noël …………. Donc ces deux poutres de 250 x 250 ont une portée de 6710 sur un plan et 7000 sur un autre, donc à préciser. Elles ont des entraxes de 2225 - 2155 - 2225 et à priori, elles portent le plancher. Cela signifie que la pièce mesure donc 6605 de large, hors vous parlez de solives de 7000 x 63 x 175 reposant en extrémités sur muralières et en partie courante sur les deux poutres. Hormis le fait que des 63 x 175 en 7 mètres ressembleront plus à des hélices d'avion qu'à des solives, il faut dans un premier temps me préciser les dimensions réelles. Ensuite me confirmer la présence de ces deux poteaux portant la mezzanine, dont on ne sait toujours pas sur quoi ils reposent. Pendant que vous y êtes, merci de préciser à quoi serviront ces mezzanines ?  Une fois cela au clair on pourra peut-être passer aux calculs.

gael1 · Answer

Bonsoir,  bon je me suis rendu compte que je n'avais pas mis le plan le plus lisible.    A l'heure actuelle ces deux poutres supportent un vieux plancher et des solives abimées.  Après réflexion il est sur que je partirais sur 3 solives pour la longueur des 7 mètres.  Les poteaux verticaux n'existent pour l'instant pas. Il s'agit de concevoir cette structure, c'est pourquoi je pensai les descendre au sous-sol et les faire reposer sur une fondation en beton. Les faire reposer sur la structure du plancher me semble un peu dur. Cette mezzanine sera prévue pour un lit et un espace bureau-lecture.

gael1 · Answer

Doublon a supprimer

Boisphile · Answer

La partie de mezzanine de 1m50 sert à quoi, juste de passage ou bien il y aura une bibliothèque ?

gael1 · Answer

Bonsoir,  une petite bibliotheque, pour les enfants. Et dans le futur un lit.

Boisphile · Answer

[propos insultants] Y a-t-il des cloisons quelque part ou simplement des garde-corps et un escalier peut-être ou une échelle de corde ? et où ?

gael1 · Answer

Bonsoir,    Donc sur ce plancher il y aura des cloisons légères bois et polycarbonate, placo et un peu de béton cellulaire, j'ai représenté les escaliers pour monter aux mezzanines. Ceux-ci seront en béton cellulaire, le poids n'est pas déterminé. A l'étage de la mezzanine uniquement un garde-corps.

Boisphile · Answer

Je reprends dans l'ordre, d'abord la mezzanine puis le plancher intermédiaire. Je prends modèle sur votre premier plan en 3D pour la description. 1) Poutre muralière jaune au fond - Section 75 x 225 sur 8 appuis corbeaux métalliques tube carré 40x40 scellés à 200mm - réactions aux appuis en kg de G à Dr. 230-240-425-200-200-200-180-50.   2) Poutre violette portée 3500 sur mezzanine 2110 - Section 75 x 225 - Réactions aux appuis 365 - 365   3) Poutre rose coté intérieur mezzanine 1500 - Section 75 x 225 sur 3 appuis - Réactions aux appuis 230 - 965 - 220   4) Poutre rose coté mur mezzanine 1500 - Section 75 x 225 sur 3 appuis - Réactions aux appuis 150 - 660 - 240   5) Poutre rouge perpendiculaire et support des deux précédentes - Section 100 x 250 sur deux appuis (le poteau vert n'est pas nécessaire) Réactions aux appuis 345 - 345.   6) Poteau bleu clair reprenant la poutre précédente - charge à reprendre 1310kg - Calcul au flambement - Section 75 x 225 ou 100 x 160.   7) Poutre de soutient du poteau précédent, venant prendre appui entre les deux poutres 250 x 250 - Section 100 x 250 - Réactions aux appuis de G à Dr. 1000 - 570.   8) Poutre Gauche 7000 x 250 x 250 très largement sous-dimensionnée même sans la poutre "7" - Flèche 1/65 - Taux de flexion 190% - Déformation attendue entre 70 et 110mm à terme. Nécessité absolue de poser un poteau intermédiaire sous jacent. Dans ces conditions, les réactions aux appuis sont les suivante en partant du coté SDB - 835 - 3420 - 690.   9) Poutre Droite 7000 x 250 x 250 très largement sous-dimensionnée même sans la poutre "7" - Flèche 1/70 - Taux de flexion 165% - Déformation attendue entre 60 et 100mm à terme. Nécessité absolue de poser un poteau intermédiaire sous jacent. Dans ces conditions, les réactions aux appuis sont les suivante en partant du coté SDB - 800 - 3025 - 720.   10) Le solivage des mezzanines peut être réalisé avec des 50 x 115 avec entraxes de 500 pour dalles OSB 3 de 2500 x 675 x 18mm.   11) Le solivage du plancher intermédiaire peut être réalisé avec des 50 x 150 avec entraxes de 500 pour dalles OSB 3 de 2500 x 675 x 18mm.   J'attire votre attention sur la nécessité absolue de poser des poteaux sous les poutres 250x250, mais aussi sur la difficulté à réaliser ce travail, dans la mesure où les poteaux devront être mis en compression dès la pose. Pour réaliser cela dans de bonnes conditions, il faut réaliser préalablement des massifs béton qui devront reprendre chacun plus de 3 tonnes, sachant que les poteaux appliqueront ces charges (équivalent à 2 voitures) sur une surface à peine plus grande qu'une carte postale. Il conviendra donc de laisser sécher ces massifs au moins un mois et de poser les poteaux sur supports métalliques réglables.   Pour votre information, sachez que cette étude a nécessité 3 heures de travail et qu'elle vous aurait été facturée 1200€ TTC par un BE charpente.

gael1 · Answer

Merci beaucoup pour votre travail et votre patience.  Du coup vu que les poutres existantes sont trop faibles, il est peut etre plus simple et plus rapide de changer ces poutres par des poutres lamellés-collées dimensionnées correctement?

Boisphile · Answer

Certes, mais alors vous aurez à choisir entre deux poutres BLC section 185 x 527 de 370 kg ou un solivage en BLC de section 72 x 405 ou 110 x 360 avec entraxes de 500.

gael1 · Answer

Merci pour toutes ces informations.  Pour le scellement des corbeaux et des poutres dans les murs en pierre, chaux terre, que conseillez vous comme mortier? Prompt, fondu, chaux...??  Merci.

Boisphile · Answer

Pour les poutres, ce que vous voulez dans le masure où les bois sont protégés dans les scellement et que ceux-ci ne soient pas trio profonds. Pour les corbeaux mortier de ciment ou prompt et sable si vous êtes pressé.

gael1 · Answer

Merci pour tout.   Maintenant au boulot!

gael1 · Answer

Bonsoir, plus particulierement à Boisphile,

pourriez-vous me calculer les sections en BLC dans le cas ou celles-ci n'aient pas à porter la mezzanine mais seulement plancher, cloisons, sdb et les deux escaliers en béton cellulaire? La societe qui me fabriquerait les poutres me propose du 200mm en largeur.
Ca me couterait moins cher et simplifierais la manutention d'avoir des sections plus petites et un poteau de soutient plus important sur la mezzanine.

Merci

Boisphile · Answer

Vous êtes gentil, mais j'ai déjà tout-à-fait bénévolement passé un temps fou sur votre affaire parce qu'il faut vous extraire les informations aux forceps, alors je ne vais pas refaire à chaque fois pour telle ou telle raison. Je veux bien aider, certes, mais il ne faut pas exagérer, je vous ai dit ce que cela vous aurait coûté par un BE. Prenez une décision ferme et définitive, vous la détaillez précisément et on en parle plus.

gael1 · Answer

Bonjour,

il s'agit exactement du même projet sauf qu'au lieu de faire reposer le poteau bleu clair (6) sur la poutre (7) et donc faire porter la mezzanine sur les 2 poutres principales (8 et 9), j'agrandis le poteau 6 pour le descendre jusqu'au sol du sous-sol (il ferait donc 4 mètres) et le fait reposer sur un plot béton. Je peux ainsi supprimer la 7 et alléger un peu les poutres 8 et 9.

La société contactée pour la fabrication du lamellé-collé me propose du 200*520, pour un prix de 800€m^3HT, alors que pour du brut de suis à 250€m^3 à la scierie voisine.
De plus une poutre de 370kg c'est pas très simple niveau manutention alors si je peux gagner quelques kilos tant mieux.

Je comprends tout à fait le temps que vous avez passé dessus et vous en remercie, et si vous n'avez plus envie de passer du temps dessus je le comprends aussi tout à fait.

Merci.

Dimensionnement charpente de mezzanine

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