OSB et Combles : Les pros dans ma région ne savent pas me renseigner..

Question

Tout dabord, bonjour à tous, et ravi d'avoir fait lecture de pas mal de sujet sur ce site, qui m'ont apportés des informations capitales pour mes différents projets

Mais aujourd'***, j'ai quelques doutes sur des infos qui se croisent mal de la part de professionnel.

Résumé du projet :
Comble de dimensions 8M sur 5,50M
Hauteur allant de 1,2m à 2,1m en pente.
Toiture isolée, puis lambrisée.
Sol : Isolation déjà présente.
Des poutres de 5,8m de long sont placées en largeur, et chaque 50 à 80cm.
Actuellement, le sol est un vieux plancher avec un dénivelé important allant de 5cm à 12cm par rapport au point haut.
Le dénivelé est dû au choix des poutres qui sont complètement diformes, mais saines.

Clairement, j'ai besoin de faire un sol propre, la pièce étant destinée à une chambre, avec partie salle d'eau ouverte (receveur de douche, mur carrelé, paroi fixe dû à la hauteur limitée)

J'en vient au fait :
Suite à de nombreuses lectures, et surtout conseil de pro local, j'ai choisi de conserver le plancher existant, et de rattraper le niveau grâce à des billes d'argiles expansées.

J'ai donc bouché la plupart des trous existants sur le vieux plancher, et placé au sol un géotextile. J'ai calculé mon niveau à rattraper, que j'ai reporté sur les murs. J'ai commencé à verser mes billes d'argiles.

Dans ma région, les pros se contredisent dans mes magasins pro :
- Certains m'indiquent qu'étant donné que j'ai choisi des billes d'argiles expansées, je devrais utiliser forcément des dalles placosol.
- Certains m'indiquent que je peux mettre n'importe quoi, même de l'agglo,et hydrofuge pour la zone salle d'eau ep 22mm ou 18mm
- Certains m'indiquent que je dois mettre de l'osb3 en 22mm pour toute la pièce, que moins seraient dangeureux.

Je pensais à la chose suivante :
Puisque j'ai conservé l'ancien plancher
ET que j'ai filmé avec du géotextile
ET nivelé en bille d'argile (ep moyen 7cm)
L'osb reposera donc sur une surface "pleine", puis je donc acheter de l'osb3 epaisseur 15mm ? Certifié bien sûr pour du structurel ?

J'aurais d'autres questions concernant le receveur, le traitement des bois... mais j'en garde pour plus tard.

Merci déjà pour vos premières aides.
Bonne soirée à tous ! :)

NB : J'espère avoir l'avis de Boisphile qui serait presque une idole XD

Wandak · Answer

Le plus important n'est pas dit : quelle est la section des solives ("poutres") de 5,8 m sur lesquelles vont reposer les efforts ?

Jeanbulle · Answer

Bonjour,  Oui en effet, grosse précision oubliée. La dimension est de 15cm x 15cm, et parfois 17cm par 17cm. Merci de votre aide.

jeef · Answer

Bonjour,ces poutres sont en chêne ou en pin ?et sont elles anciennes (combien d'années environ) ?aussi l'ancien plancher qui est posé sur ces poutres, comment est-il (il faut être sûr qu'il peux être considéré comme porteur avec les normes actuelles) ? largeur des lames ?épaisseur des lames ?rainures / languettes ?elles sont bien perpendiculaires aux poutres ?avec ça les pros du forum pourront vous dire si l'ancien plancher est porteur, la charge qu'il peux supporter et si ça passe avec la mise à niveau + dalles + aménagement :)

Jeanbulle · Answer

Bonjour,  Merci sympa ;) Je réponds donc aux questions manquantes :   Ces poutres sont en chêne largeur des lames : 20cm épaisseur des lames ? 2,5cm Rainurées sur une épaisseur de 0,7cm environ, elles sont emboitées l'une dans l'autre, puis clouée perpendiculairement aux pourtres.   J'ai trouvé de l'osb 3, en 18mm à mon magasin de pro. Je pense que le 18mm serait idéal dans le sens où il y a une réduction de poids, tout en étant de l'osb assez épais quand même. Qu'en pensez vous ?  NB : Je pensais aussi que l'idéal aurait été d'enlever l'ancien plancher, de faire une mise à niveau des poutres en les renforçants sur chaque côté, et refaire un plancher dessus. Mais c'était un travail de titan, plus long et couteux au final, avec une isolation moins bonne que celle choisit. Mais meilleure pour la charge.

Wandak · Answer

Même en chêne, des solives de section 15x15 ou même 17x17 de 5,8m de long avec un entraxe de 50 à 80cm, c'est très sous-dimensionné. Vous êtes certain qu'il n'y a pas un appui intermédiaire ? Une poutre centrale, un mur ?

Jeanbulle · Answer

Non visiblement, il n'y a pas de poutre de renfort.  C'est si sous dimensionné que ça ? Mon étage inférieur est composé de la même manière, et on peut voir clairement que les poutres font 17cm x 17cm environ, sur la largeur entière de la pièce, soit 5,5m, espacée de 80 cm. Cet étage supporte : Deux chambres, un hall, une salle de bain avec baignoire, qui a été réhaussée sur dalle puis carrelée.  Donc je m'inquiète un peu là ^^ J'ai commencé à répartir mes sacs d'argile, et l'épaisseur moyenne du niveau à rattraper est de 8 cm, ce qui va devenir vite couteux en argile. J'ai également les dalles OSB3 de 18mm en attente de pose.  Je me demande si je n'aurais pas du faire un quadrillage de bastaing espacé de 40 cm sur mes poutres, et visser dessus mes OSB3 ??  Help ;)   Merci beaucoup de vos idées et conseils par avance !! ;)

Boisphile · Answer

Reprenons calmement et disons : Portée 5500 entraxe (et je dis bien entraxe) 800 soit un espacement de 630 section 170 x 170. Pas de plafond, mais cloisons et plancher sur isolation soit 90 kg/m² + 120 de charges d'exploitation temporaire (déplacement des personnes) Je considère que les poutres sont anciennes et je ne compte pas de fluage (ce qui est théoriquement faux) Résultat flèche 1/200 (au lieu de 1/400 mini) soit en gros une déformation à terme de 45 mm environ. Et je n'ai pas ajouté les billes d'argile, l'OSB de 18 et les revêtements de sol …………. Je ne parle pas des lames de l'ancien plancher qui sont bien sur les vraies porteuses et qui pour l'épaisseur que vous citez ne devraient pas être posées avec un entraxe supérieur à 450 mm. Et bien sur une portée plus grande comme évoquée ou des entraxes plus importants ou les deux ensembles aggravent la situation. Voila les données claires, précises et calculées, rien à voir avec les suppositions hasardeuses des pseudos pros. A mon sens, la configuration est courante et cet étage n'a jamais été prévu pour être habitable.

Wandak · Answer

(oui entraxe et non distance de bord à bord, en plus !) "A mon sens, la configuration est courante et cet étage n'a jamais été prévu pour être habitable."... Ce qui est confirmé par les 8 cm de creux !Désolé pour les mauvaises nouvelles, mais il y a régulièrement ce genre de déconvenues sur ce forum. Le problème est que les gens - et mêmes des "pros" - ne raisonnent pas prioritairement en terme de structure mais seulement d'apparence. Quand il y a un tel affaissement dans un plancher, il faut se demander POURQUOI avant que de chercher à le combler. C'est d'ailleurs vrai pour la vie en général, et malheureusement la plupart des gens se comportent de la même manière : le réflexe est de cacher le symptôme et pas de comprendre la cause.

Jeanbulle · Answer

Ouie... Ca jète un froid dans mon projet tout ca.  Je me permets quand même de mettre une petite adresse avec une image, pour être sûr que les données que j'ai apportée ont bien été interprétée (image vraiment vitefaites) : http://djembe999.free.fr/Travaux/coupe%20viteuf.JPG L'étage 3 (galletat), en partant du bas vers le haut : Plafond de l'étage 2 Isolation Poutre Vieux plancher Argile Osb3 Parquet flottant   Mais j'ai bien compris ce que vous avez expliqué. Félicitations pour vos connaissances !! Ca serait agréable d'avoir ces infos en magasin PRO !!!!...  Par contre, je suis surpris que mon étage du dessous à été fait de la même manière. Que risque t on ? Si on est dans notre salon...le poids de l'étage 2 pourrait fissurer une poutre ? Créer un défaut de niveau ? Etage 1 : Cuisine Salon Etage 2 : Chambre 1, 2, Salle de bain Etage 3 : Le projet en question   Grand merci encore pour vos prochaines réponses ! ;) même si elles n'annoncent pas de bonne nouvelles ! :p  Bonne nuit à tous

Boisphile · Answer

Alors, je précise que j'ai compté une portée de 5500 et non 5800 et je n'ai pas compté de plafond croyant les poutres apparentes. Ce que vous a expliqué Wandak est malheureusement récurent sur ce forum. Concernant les magasins dits "pros", ce sont avant tout des magasins, donc des vendeurs, ce ne sont pas eux qui vous diront que ça ne va pas, vous seriez capable de ne pas faire ce qui est prévu et donc ils manqueraient une vente. Ils n'ont aucune responsabilité puisque c'est vous qui faites le travail et donc qui en prenez sel la responsabilité. La différence sur ce forum, c'est que ceux qui vous répondent sont soit des pros, des vrais soit ils ont une certaine expertise en matière de structure. Ils mettent leurs savoir au service de leurs contemporains de manière bénévole, donc ils n'ont aucun intérêt, ni dans un sens ni dans l'autre. Quant à votre étage, je suis désolé, mais s'il est fait de la même manière, vous aurez sans aucun doute des déconvenues au fil des années. Des craquements, puis des fissures au plafond et bien sur la déformation qui s'accentuera. Le pire dans l'histoire c'est que si vous avez fait cela vous-même, vous ne pouvez vous retourner contre personne et vous en payerez le prix fort le jour ou vous vendrez cette maison, car dans peu de temps, les experts ne se contenterons pas de chercher le plomb et l'amiante, ils expertiseront la totalité y compris la structure. Cette modification étant plus récente que la maison, il faudra produire note de calculs et factures et là commencent les emmerdes…….

Jeanbulle · Answer

Bonjour,

Merci encore pour vos précieux avis.
Les vendeurs locaux sont bien sûr là pour faire du chiffre.
Mais entre locaux, j'attendais d'eux des conseils fiables.
Car d'une manière ou d'une autre, le matériel aurait été acheté chez eux, que ce soit en recréant de nouvelle poutre, qu'en renivelant en argile.

Enfin bref.
Quoi qu'il en soit, je pense que je vais faire venir un spécialiste en charpente pour étudier de plus près cette maison. L'étage du dessous n'a pas été fait par mes soins mais par l'ancien propriétaire.

Je vous tiens informé de l'avis du spécialiste.
Merci beaucoup ;)

bon week end a tous ;)

Jeanbulle · Answer

Bonjour à tous !

Alors je reviens vers vous, car j'ai pris l'avis de différents artisans avant de contacter un spécialiste charpente. Et votre avis sur ces avis m'aideront fortement.

Rappel du projet : Grenier de 40 m2 à aménager en chambre 30m2 + salle d'eau 10m2

Petites mise à jour pour les poutres :

La pièce fait 800cm sur 550cm

11 poutres de 15cm/15cm, espacée entre elles de 70cm de moyenne.

Toutes les poutres sont en chènes, et se reposent sur leur extrémité sur les murs en pierre de la maison, en les traversant complètement. Donc du coup, elles doivent bien faire 6m20 facile.

Un vieux plancher a été cloués dessus. Sinon, rien d'autre ne fait de poids dessus à part les travaux que je compte y engager.

Au dessus du plancher, j'avais commencé à répandre de l'argile expansée (20kg/M2
pour 5cm d'épaisseur).

Sachant que j'en ai besoin de 8 ou 9cm de moyenne (parfois 3cm, parfois 6, parfois 15!!) sur 40 m2 :

Ce qui équivaut à quasiment 40kg par m2

+ OSB3 : Environ 10kg par m2

+ Revetement final (parquet flottant)

Premier artisan :

Continuer à répandre l'argile expansée, puis mettre l'osb3, et un revetement.
Je leur ai fait la remarque pour la portée et la section des poutres :
non non ! ... ils sont habituer à travailler sur ces produits et n'ont jamais rencontré de problème.

Second artisan :

Plus ou moins pareil puisque j'ai commencé. Je lui ai parlé des normes, sections poutre etc : C'est d'après lui pas près de bouger, en tout cas dans les années qui arrivent.

Troisième artisan :

Enlever tout ça ! Trop de poids ! :
Il propose d'oter toutes les billes, retirer l'ancien vieux plancher, utiliser des planches de coffrage qu'ils vissent de chaque côté des poutres, sur leur longueur, pour refaire le niveau. Puis perpendiculairement, tous les 40cms, ils vissent des chevrons de 5 x 8 cm sur lequel ils proposent de clouer ou visser un plancher massif. Et de ramener à mon magasin tous mes sacs et dalles osb3 achetées.

Quatrième artisan :

Idem, trop de risque. Ils proposent :
D'enlever les billes d'argiles expansées.
Mais eux : Directement sur le vieux plancher : refaire un niveau avec des chevrons nivelées grâces à tasseaux et lattes, tous les 25cm, puis visser les dalles OSB3 18mm, et parquet flottant.

Alors là ! J'suis sidéré de voir que les avis diffèrent autant, même devant des artisans... qui doivent être du métier.

Je dois prendre une décision.

Que pensez vous de ces interventions ?

Merci de vos avis encore une fois.
Je pense quand même à prendre rdv avec le spécialiste charpente.

J'espère ne pas trop vous déranger avec mes histoires, mais j'en dors presque plus là ;)

Grand merci !

Boisphile · Answer

Est-ce que ces "artisans" ont calculé quelque chose comme j'ai pris la peine de le faire pour vous répondre ?
Sans doute pas et même peut-être ne savent-ils pas le faire !!! Il n'y a rien d'autre à dire ……………C'est criant d'incompétence !!!

Jeanbulle · Answer

Bonsoir

Non aucun calcul. Juste une estimation visuelle.
C'est dingue....il serait prêt donc à engager des travaux non sécurisé, en engageant leur décénale ??? C'est abérant !!

Et selon vous ? Je peux faire appliquer la solution 3 ou 4 ? Cela réduirait les risques ? Ou cela n'arrange en rien le problème ?

Ou dois je opter pour un autre artisan qui me remplacerait l'étendu des poutres par des sections plus importantes, de niveau, avec je ne sais quel renfort...?

Wandak · Answer

"Artisan" ne signifie pas grand chose. Mon boulanger aussi est un artisan. Il faudrait un véritable charpentier pour ce travail. Et un charpentier qui ne travaille pas au pifomètre, mais qui se fonde un peu sur les normes de construction (même s'il faut parfois les adapter dans les rénovations, il faut au moins les connaître).

"15cm/15cm, espacée entre elles de 70cm de moyenne" pour 5,5 m de portée, même à l'oeil, ça ne passe pas. (Et pourtant je ne suis pas un professionnel.)

Je pense que si un homme de poids moyen se plaçait au milieu de l'une de ces solives il pourrait déjà sentir son élasticité, avec une telle portée, bien qu'elles soient en vieux chêne.

A votre place, je reprendrais toute la conception du projet sur de bonnes bases avec des informations fiables. Les travaux que vous allez faire vont faire prendre une valeur considérable à votre maison, cela justifie donc un investissement en temps et en argent.

OSB et Combles : Les pros dans ma région ne savent pas me renseigner..

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