[Aménagement grenier] pose d'un plancher par-dessus l'existant

Question

Bonjour,
Ce forum est épatant, et m'a déjà bien éclairé sur les méthodes à employer, j'ai cependant du mal à calculer moi-même la résistance de ce futur plancher, alors voilà je me lance :
Je souhaite réaliser un plancher propre sur un plancher existant, dans une pièce sous les toits de dimension 6,20 m x 5,50 m, actuellement recouvert d'un plancher en "vieilles planches" irrégulières et un peu usées... En revanche, les "grosses poutres" soutenant directement cet actuel plancher (cloué sur les poutres) me semblent en bon état (je les ai toutes inspectées), et leur section est de 20 x 20 cms. Elles sont réparties en largeur tous les 90 centimètres, il y en a donc 7 en tout, et d'une portée d'environ 5,50 m.
Afin de niveler le futur plancher, je songe à disposer des lambourdes perpendiculaires à ces poutres, en adoptant un entraxe de 45 cms (dans l'hypothèse d'utiliser des planches d'agglo mesurant 184x66.)
Ma principale question, et qui ne surprendra personne : pensez-vous que l'ensemble soit assez solide pour supporter les conditions d'utilisation d'une pièce d'habitation ? Il s'agirait d'une salle de jeux et de stockage de "quelques" meubles, mais non cloisonnée et, ce point est peut-être important (je m'en remets à vous) : non chauffée l'hiver (ou alors de façon ponctuelle.) La pièce en dessous est cependant chauffée la plupart du temps.
Deux questions secondaires : le choix de panneaux d'agglo de classe "pièces humides" est-il judicieux ou simplement recommandé ? Faut-il prendre du 22 mm d'épaisseur ? Peut-on utiliser d'autres types de panneaux ? Le poids, toujours le poids : est-ce que ça va tenir ?...
Je n'ai pas de souci concernant la pose proprement dite, à cet égard le site de Boisphile est très bien fait, et les schémas vraiment excellents et pédagogiques !
Si j'osais, j'en ajouterais une petite dernière : après que tout ceci aura été posé, a-t-on un autre choix de finition que du parquet flottant ou du lino ? Le lino est-il approprié ? Le parquet flottant ne sera-t-il pas trop lourd ? Et peut-il être posé directement sur l'agglo ?
Merci de m'avoir lu, j'espère avoir fourni toutes les informations utiles, je peux ajouter que la pièce en-dessous est un bureau, et qu'il y a donc un plafond, là je n'y connais rien mais ce plafond semble suspendu par les poutres au moyen de "crochets cloués" à intervalles réguliers...
Cordialement,
greb

vms09 charpentier · Answer

bonjour c'est juste sectin 20*20 portée 5.5m bande de chargement .9mcharges d'exploit : 150daN/m2charges permanentes : poids propre + sol mince + plancher osb 3 + isolant + plafond placo pas de cloisons on est à 151% de flèche comme il n'y a pas de cloisons, il n'y aura pas de portes qui conceront mais bon tout ce que vous pourrez économiser en poids sera le bienvenu Rémy

greb · Answer

Bonjour,  Merci pour cette réponse rapide, j'aurais voulu trouver moi-même ce que signifie être à "151% de flèche", mais je dois avouer que je suis brebouille... Que puis-je déduire avec une telle donnée ? A combien devrait-on être ? Je n'ai pas trouvé cette expression dans le lexique en tête du forum.  Pour les panneaux, me recommandez-vous plutôt des dalles d'agglo "classe humide" de 22 (par rapport aux variations de température été / hiver ?), ou bien de l'OSB 3 en 18 mm ? Cette seconde solution serait peut-être plus légère ?  Et par rapport au poids final, afin de ne pas surcharger il vaudrait donc mieux que j'utilise du lino plutôt que du parquet flottant ?  De toute façon, je ne me lance pas avant d'être certain que ça va tenir. J'espère donc d'autres avis sur la question, si celle-ci inspire encore quelqu'un.  Merci encore, et bonne journée. greb

vms09 charpentier · Answer

si on est à 151% de flèche, c'est que l'on dépasse la flèche maxi qui est de 100%... Mais vous ne pouvez pas le trouver tout seul, il faut un logiciel de calcul Rémy

vms09 charpentier · Answer

plutot osb3 de 18mm plutot lino n'ayaez crainte ca va tenir, mais quelques désagréments possibles : plancher un peu souple.... Rémy

vms09 charpentier · Answer

et puis les poutres sont sèches et archisèches je suppose, donc il est raisonnable de penser que votre projet est correct... Mais économisez du poids Rémy

Boisphile · Answer

Bonjour Greb et Rémy Il n'y a pas péril, tel quel la flèche est à 1/340 (sans fluage puisque les poutres sont sèches) vous ajoutez un Phaltex 5 +1.5 et un OSB 3 de 16 posé flottant + 10.2 et un revêtement de sol stratifié en 8 mm + 7.5 soit au total + 19.2 Kg/m² on descend à 1/320 en gros. 17 mm au milieu au lieu de 16 et de 14 pour 1/400, à vous de voir si vous l'accepter sachant que, bien sur, il y aura des vibrations à la marche.   Boisphilement votre

greb · Answer

Bonjour Rémy, Boisphile, Tout d'abord merci à Rémy pour les réponses, et à vous Boisphile pour ce complément d'information. Je vais désormais chercher ce qu'est un Phaltex, encore une belle soirée en perspective sur internet ! Cela étant, depuis hier soir j'ai été convaincu par la supériorité de l'OSB 3 sur l'agglo, et son aspect esthétique qui m'éviterait d'avoir à rajouter un lino ou un parquet flottant, la future pièce étant d'un usage tout de même occasionnel, quitte à simplement revêtir l'osb d'un vernis microporeux. Après avoir consulté un fournisseur régional (Gedimat), je pensais donc prendre des dalles lameply osb3 ép. 18 de dimensions 2507x617, prenant appui sur des chevrons 63x75. Un entraxe de 500 vous semble-t-il suffisant ? Cordialement, greb

Boisphile · Answer

Bonjour Greb  Pour le Phaltex, voyez mon blog : http://boisphile.over-blog.com/categorie-942913.html        Les panneaux isolants Si Gédimat fait le Laméply il doit aussi faire la PHaltex, c'est le même fabricant (Isoroy) Pour l'OSB, prenez plutôt du 15 mm et posez le flottant, vous économiserez le poids des lambourdes qui ne sont pas nécessaires.  Collez les assemblages de dalles. Boisphilement votre

vms09 charpentier · Answer

euh boisphile vous etes sur de vous : osb épaisseur 15mm avec entraxe des pannes de 90cm???? Rémy

greb · Answer

Merci pour la réponse, ce phaltex se poserait directement sur mon ancien plancher ? Celui-ci est assez irrégulier (planches qui dépassent, etc.), et je comptais sur les chevrons pour remettre tout ça de niveau avec des cales. Mais j'aimerais beaucoup pouvoir me passer de cette étape, bien sûr.  Si toutefois vous me dites qu'en effet, il faut utiliser les chevrons, je me demandais quelle serait leur section optimale. C'est un peu exagéré dans mon cas, le 80 x 63, non ? Ne pourrai-je me contenter d'un tasseau de "40 x 40" ? (j'ai bien lu la question de l'appui, 20 mm de chaque côté c'est suffisant non ?)  Bonne soirée, et merci encore ! greb

Boisphile · Answer

Bonjour Rémy Ah ! mais pour moi, l'OSB n'est qu'un plancher de doublage, donc non porteur, j'ai compris que le plancher existant est bon mais "pas beau", donc un doublage est suffisant. J'aurais même proposé du 12, mais pas souvent dispo dans les négoces tradi. Boisphilement votre

greb · Answer

Bonjour Boisphile & Rémy,

Merci pour tous ces conseils, après réflexion je pense conserver le principe des lambourdes perpendiculaires à mes poutres existantes, afin de pouvoir les caler et rattraper ainsi les petites différences de niveau.

Si vous pouviez simplement me donner les réponses suivantes, je serai un bricoleur heureux :
1) Si cela peut aider au niveau du poids, je suis tout prêt à retirer complètement le plancher existant (planches de longueur variable (de 2 à 3 mètres) clouées sur les poutres) AVANT de poser mon réseau de lambourdes. Me le conseillez-vous ou bien est-ce inutile ou risqué ?
2) Je suis convaincu par l'OSB 3, en épaisseur 18. Confirmez-vous ce choix ?
3) Dois-je vraiment utiliser des lambourdes de section 75 x 63 ? Ai-je énoncé une absurdité dans mon post précédent, en proposant d'utiliser des tasseaux de 40 x 40 ?

Cordialement,
greb (rêves de bois assurés cette nuit)

greb · Answer

Il est tard, pardon j'ai oublié une question :
4) Sachant les données énoncées au-dessus, un entraxe de 50 pour les lambourdes est-il approprié ? (Les dalles lameply font 2507 x 617)
Mille merci
greb

Boisphile · Answer

Bonjour Greb  1) Ce serait alors une bonne solution pour gagner du poids, si vous voulez absolument poser des lambourdes. 2) OUI ! le choix est bon. 3) OUI ! 73 x 63 et avec un entraxe de supports de 90 cm il y a même intérêt à les placer debout et non à plat et donc avec un entraxe de 500 mm car les 2507 sont hors tout, ce qui fait 2500 utile. (petit commentaire au passage : En principe l'OSB en dalle est vendu par le fabricant en surface utile, le on truc pour le commerçant est de le revendre en dimensions hors tout, c'est une manière de se mettre 1.5 % de plus dans le poche sans que personne ne s'en aperçoive car on ne regarde et compare que le prix au m²) 4) Donc, OUI ! je confirme. Boisphilement votre

greb · Answer

Merci Boisphile pour cette réponse dominicale.
Il me vient une dernière question, car je n'ai pas l'habitude d'utiliser des chevrons d'une telle section : quelle est la méthode pour visser une telle épaisseur dans les règles de l'art ? Peut-on percer un premier trou plus large que la tête de vis jusqu'à mi-chemin (supposons 30 pour faire simple), puis utiliser une vis de 60 de long ? Faut-il davantage ? Quelle type de vis dois-je utiliser (diamètre + longueur) ?
Cordialement,
greb

Boisphile · Answer

Vis type VBA 5 x 110 mm avec pré perçage dans le chevron.

greb · Answer

Merci encore, Boisphile et Rémy, avoir recueilli autant d'informations en moins de 48 heures est inespéré et inestimable. Grâce à vous mon projet a mûri et je vais pouvoir commander les matériaux en connaissance de cause, et dialoguer avec les fournisseurs en ayant l'air un peu moins bête...
Pour conclure cette digression (permettez, cher ouaibmestre, ces choses-là redonnent du sens à tout l'internet), j'admire avec quel flegme vous continuez de renseigner tout un chacun, malgré l'arrogance de certains visiteurs, qui tout d'abord attendent de vous des réponses rapides (et que vous leur donnez toujours volontiers), pour finir par mettre en doute votre expertise, voire vous invectiver parce que votre franc-parler ne les arrange pas...
Boisphile, Rémy et les autres : surtout ne changez rien car vous êtes l'âme du bois vivant.
Cordialement,
greb

Boisphile · Answer

Bonjour Greb  Merci à vous, ça fait toujours plaisir au regard des dizaines qui après avoir reçu leurs renseignements, ne prennent même pas la peine d'un simple ""merci"". Boisphilement votre

PakoR · Answer

bonsoir,je ne sais pas créer un nouveau post désolé...mon soucis est le suivant:j'ai besoin de vos conseils de bricoleurs avertis!j'aimerai pouvoir créer un placher sur mes poutres.celles-ci sont décapées et tout le torchi a été retidé par la personne d'avant...le hic c'est comment compenser les différence de nivellement pour le sol?j'ai compris pour les lombourdes (pose de cales etc...) en ce qui concerne le(plancher) mais le problème est pour le plafond (esthétique) vu de la pièce située en dessous?photo jointesattendant votre aide et vos idées...pako

Boisphile · Answer

Bonjour Pako Il suffit de regarder !!! en haut à gauche juste au dessus des sujets, il y a : Nouveau sujet et recherche. Cliquez sur nouveau sujet !!! Tout d'abord, il conviendrait de vérifier si ces poutres sont en mesure de supporter un plancher, parce que si elles on fléchées ce n'est pas du au hasard !!! Donc, portée, section, entraxes etc  Essayez de lancer un nouveau sujet quand même !!  Boisphilement votre

[Aménagement grenier] pose d'un plancher par-dessus l'existant

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