Grenier aménagé - salle de bain - calcul de charges

Question

Bonjour à tous.Le sujet a été abordé de nombreuses fois mais étant totalement novice en la matière, je n'y comprends pas grand chose.Je vous explique ma situation : nous avons acheté une maison l'année précédente. Les anciens propriétaires ont aménagé le grenier eux même.Actuellement, nous avons trois pièces à l'étage : deux chambres sur pignons et un grenier sur une façade. La cage d'escalier occupe le reste du volume.Nous souhaitons aménager ce grenier en salle de bain (avec baignoire) mais pour cela, il est nécessaire de connaitre la résistance du plancher qu'ils ont posé.Quelles données faut il connaitre pour le calcul de charges ?Actuellement, nous avons un parquet stratifié dans les chambres.La pièce non aménagée laisse apparaitre des plaques de bois (aggloméré ?). Je pense que ces plaques sont fixées directement sur les poutres pour faire le plancher. Je ne connais pas la nature du bois pour les poutres.J'espère être claire dans mes explications.Pouvez vous m'aider ?Quel professionnel peut on contacter pour des calculs précis ?D'avance merci.MCK56

vms09 charpentier · Answer

Bonjour juste un petit doute dans mon esprit, vous avez un étage et un grenier au dessus ou l'étage et votre grenier aménagé c'est le même niveau? Donc les données à connaitre le plancher en aggloméré repose sur des solives. Il faut connaitre la section des solives ( largeur, hauteur ) leur portée et leur entraxe et l'essence de bois. Si les solives sont soutenues par d'autre pièces de bois ( poteaux ou pannes ) il faut également connaitre leur section, leur longueur et leur emplacement. Après, on peut vous faire tout plein de calculs.... Rémy

Marie-C_D · Answer

Notre maison a trois niveaux : un sous-sol complet (toute la surface de la maison), un étage n°1 (cuisine, SdB, Séjour ..) comportant une partie sur dalle béton et une partie sur plancher bois et le fameux grenier aménagé (étage n°2) en chambres et pièce "débarras" actuellement que nous souhaitons transformer en seconde SdB.Le seul mur porteur se trouve au sous-sol (parallèle aux murs de façade de la maison).Pour les dimensions des solives, on doit pouvoir avoir l'information en retirant les dalles d'aggloméré dans la partie encore non aménagée.Mais concernant les autres données, est il possible de les déterminer sans tout "casser" ? Une partie de notre étage n°2 est déjà aménagé (cloisons, parquet stratifié).D'avance merci.MCK56Bonjour juste un petit doute dans mon esprit, vous avez un étage et un grenier au dessus ou l'étage et votre grenier aménagé c'est le même niveau? Donc les données à connaitre le plancher en aggloméré repose sur des solives. Il faut connaitre la section des solives ( largeur, hauteur ) leur portée et leur entraxe et l'essence de bois. Si les solives sont soutenues par d'autre pièces de bois ( poteaux ou pannes ) il faut également connaitre leur section, leur longueur et leur emplacement. Après, on peut vous faire tout plein de calculs.... Rémy

vms09 charpentier · Answer

en retirant une dalle d'agglo vous devriez connaitre la section des solives et leur entraxe. Pour la portée, c'est à priori la longueur des solives donc la distance entre les 2 murs dans lesquelles elles sont ancrées. Rémy

Marie-C_D · Answer

J'ai de nouvelles données : je n'ai pas encore pu prendre les mesures des solives ni de l'entraxe. les plans d'origine de la maison font mention de boisage de plafond par entretoises de 4/20. De quoi s'agit il ? Nous avons contacté l'ancien propriétaire : il n'a fait aucun calcul de charges lors de l'aménagement de l'étage n°2. Les cloisons sont posées sur les axes de ferme. MCK56

vms09 charpentier · Answer

bonjour laissez tomber les plans, les textes, les dire de l'ancien proprio, les rébus ou les parchemins que vous trouverez au fond d'une malle....  Il faut aller voir et vous rendre compte par vous même Rémy

Marie-C_D · Answer

Et bien nous avons vu ....Donc à l'origine : deux axes de ferme, espacés de 3,50 mètres et éloignés des murs de la maison de 3,45 mètres.Perpendiculairement à ces deux axes, des entretoises de 4*20 cm, espacées de 40 cm.Et c'est tout ....L'ancien propriétaire a cloué les plaques de bois dessus puis mis du parquet stratifié.Que donne le calcul de charge pour une telle structure ?Et quelles en sont les limites ?Merci.MCK56

vms09 charpentier · Answer

il manque la section de ce que vous appelez les axes de ferme... Rémy

vms09 charpentier · Answer

ainsi que leur longueur Rémy

Marie-C_D · Answer

Bonjour,la ferme est composée d'entraits moisés sur lesquels sont fixées les entretoises.L'entrait est de section 8*20cm et a une portée de 7,50 mètres (largeur totale de la maison).Pour l'essence du bois, il semble que cela soit du chataignier.D'autres informations sont elles nécessaires ?Cordialement,MCK56

vms09 charpentier · Answer

bonjour 8*20 en chataignier en portée 7m50 et en bande de chargement 1m75 ( puisque si j'ai bien compris les entretoises ( qui sont des solives de longueur 3m50 ) de 4*20 reposent sur les entraits moisés, c'est TOTALEMENT insuffisant pour un plancher habitable Rémy

Marie-C_D · Answer

Bonjour,votre réponse m'inquiète énormément !L'ancien propriétaire a aménagé deux chambres (dont une que nous occupons), nous avons posé des meubles dans ces deux chambres (dont un assez lourd).Quels sont les risques ?Pouvez vous me donner les détails de votre calcul ?Merci d'avance.MCK56

vms09 charpentier · Answer

bonjour les détails, c'est difficile puisque c'est un logiciel qui calculeles hypothèses sont les suivantes calcul pour un demi entrait ( puisque entrait moisé )  qui supporte à lui seul la moitié d'une travée de plancher ( 7m50 * 1m75 ) bois : chataignier feuillu D30portée : 7m50bande de chargement 1m75charge d'exploitation : habitation 150daN/m2charge permanente : poids propre + cloisons légères + sol mince plastique + plancher osb 3 18mm + isolant laine minérale 200mm + plafond placo soit 99daN/m2 section 220*470....ce n'est pas très étonnant car un entrait de ferme n'est pas prévu pour soutenir un plancher... ou alors les hypothèses sont fausses ce qui est très etonnant c'est que vous ayez 2 chambres aménagées sur un plancher identique et que ca tienne!!! Boisphile au secours!!! Rémy

Marie-C_D · Answer

Puisqu'on ne passe pas au travers, c'est que je me suis trompée dans les hypothèses ...

je ne comprends pas très bien votre raisonnement sur les entraits ..

"calcul pour un demi entrait ( puisque entrait moisé ) qui supporte à lui seul la moitié d'une travée de plancher ( 7m50 * 1m75 )"

que veut dire le terme moisé (je croyais que c'était double) ?

serait il possible de vous envoyer un dessin de la structure ?
j'ai du mal à décrire ce que j'ai vu ... surtout que je ne connais pas les termes exacts ..

Merci.

vms09 charpentier · Answer

le terme moisé est un peu difficile à expliquer : une ferme c'est un poincon ( vertical ) , deux arbalétriers ( en biais ) et un entrait ( horizontal ). Un entrait moisé n'est pas constitué par une seule pièce de bois mais par deux pièces de bois qui se font face et qui enserrent les arbalétrier..... Je sais c'est pas clair... sur www.vms09.com page nos références vous avez en bas une photo d'un ferme à entrait moisé... Mais c'est aussi une ferme à entrait retroussé donc ca ne doit pas ressembler tout à fait à ce que vous avez.... pour m'envoyer un dessin : contact@vms09.com Rémy

vms09 charpentier · Answer

pour moi ca se confirme que les entraits et le solivage en 4*20 sont dimensionnés pour soutenir un plafond et surtout pas un plancher habitable. on voit sur le plan un boulon qui relie le poincon et l'entrait moisé, c'est ce qui doit tout tenir puisque ca a pour effet de diviser la portée par deux. Mais bon avec les charges d'un plancher habitable ca donne quand même une fleche de 4.8cm alors que la norme donne maxi 1cm. Et en plus, je trouve très discutable le fait d'utiliser un poincon pour soutenir un plancher! personnellement je trouve votre projet d'aménagement très risqué et en tout cas si un client me demandait de le faire, je refuserai le chantier. Rémy

Marie-C_D · Answer

"personnellement je trouve votre projet d'aménagement très risqué et en tout cas si un client me demandait de le faire, je refuserai le chantier."Merci pour votre réponse.Ce qui m'inquiète surtout c'est que ce n'est pas un projet d'aménagement ... l'étage est déjà aménagé en chambres !Nous avons acheté la maison l'année dernière et l'ancien propriétaire avait aménagé les combles en chambres pour ces enfants. Il destinait la pièce restante en SdE avec bac à douche.D'après ce que nous savons, il n'a pas fait appel à une entreprise et surtout, il n'a pas fait de calcul de charges (nous l'avons appris la semaine dernière).Nous nous sommes posés toutes ces questions parce que nous souhaitions aménagés le reste des combles en SdB avec baignoire (mais une douche peut aussi être envisagée).Selon vous quelles sont les solutions pour solidifier l'ensemble ?Merci.MCK56

vms09 charpentier · Answer

il faudrait soutenir les entraits de ferme avec des poteaux à l'étage en dessous pour faire un vrai support et pas une suspension comme c'est fait aujourd'***. Ce serait déjà une bonne chose qui permettrai de voir un projet d'aménagement plus sereinement. Rémy

Grenier aménagé - salle de bain - calcul de charges

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