Résistance poutre de 8M25?

Question

bonjour, je suis nouveau ici, je suis en train d'acquérir une maison et une grange.
la grange a pour dimension interieur 12m de long et 8m20 de largeur. les mur font 55 cm d'épaisseur.

j'aimerai donc faire un étage en encastrant des poutres dans les mur.

je compte faire des poutres composées de 3 gros madrier de 300mm * 100mm de longueur 8m50 ce qui ferai une poutre de 300 * 300.
je voulais savoir si ca sera assez resistant. et combien faut t'il en mettre sur les 12 m.

ou sinon avez vous une autre solution.
merci

Boisphile · Answer

Bonjour Ludwig Tel que vous le proposez, il faudrait placer des poutre avec un entraxe de 500 mm soit un espace de 200 mm entre poutre, c'est inconcevable. La portée de 8m20 est très importante, si vous persistez dans l'idée de faire un étage, il faudra vous résoudre à placer au moins deux poutres porteuses sur les 12 m pour faire 3 travées de 4 m, mais en lamellé-collé de section 160 x 670 mm. Le problème, c'est que la réaction aux appuis sera de plus de 4 tonnes par appui, sur une surface de 160 x 150 mm.  Les murs sont-ils en mesure d'encaisser une telle charge concentrée ? L'autre solution consisterait à poser des poteaux au milieu de chacune de ces poutres ce qui diminuerait leur section, soit 110 x 400 mm et la réaction des appuis d'extrémités, soit 1500 kg mais par contre la réaction de l'appui milieu serait de 4800 kg et là, il conviendra de prévoir un massif béton au sol capable de le reprendre. Il faudra être en mesure de faire des assemblages de tête de poteaux parfaits et d'utiliser du Parallam en poteau pour éviter les déformations et retraits. De plus, la mise en uvre ne sera pas aisée compte tenu de la longueur de 8m20, des encastrements minimums de 150 mm à chaque extrémité et du poids, 480 kg dans le premier cas et 200 kg dans le second cas. Bref ! il ne s'agit pas là d'une simple affaire de bricolage, il faut en être conscient. Fonction de ces premières indications, vous devrez faire des choix pour aller plus loin dans l'étude. Vous pouvez aussi visiter mon blog dans la rubrique plancher. http://boisphile.over-blog.com/ Boisphilement votre

Ludwig · Answer

merci de m'avoir répondu.il ya des termes quer je ne connait pas, comme parallamet puis je ne sais pas comment vous sortez de tel chiffre. je ne suis pas expert en la matière.mais j'essai de comprendre.donc moi je proposai de mettre 4 ou 5 poutres de 300*300*8m20 sur les 12m et ensuite poser dans l'autre sens des bastaing afin de mettre un plancher dessus.mais si vous me dite que 300 * 300 ce n'est pas assez. on peut augmenter la section.les mur sont en bon état, il sont en pierre et le sol est bétonné. et ca m'embèterai de mettre des poteaux en plein milieu. c'est une si belle grange....merci

Boisphile · Answer

Bonjour Ludwig Le Parallam est un bois composite quasi inerte. Pour une portée de 8m20, la hauteur de 300 mm est très insuffisante, c'est la raison pour laquelle je propose du L/C, parce qu'en bois massif cela ne sera pas possible. Avec 5 poutres, donc des travées de 2 mètres, la section est encore de 135 x 580 mm Je ne peux pas vous faire 50 propositions, il vous faudrait prendre une décision sur ce que vous souhaitez faire, pour pouvoir vous répondre Boisphilement votre

Ludwig · Answer

et bien le mieu pour moi serai de ne pas mettre de poteau au milieu.donc si j'ai bien compris je laisse tombé mes gros madrier de 100 * 300.ou peut etre les gardé mais a ce moment la, les espacer de 40cm ou 50cm sur les 12 m comme ca je met mon plancher directement dessus.faisable ou pas?sinon vous avez une idées du prix des 5 poutre de 136 * 580 en lamélé collé?l'idéal serai d'avoir un logiciel de calcul mais je n'en trouve pas

Boisphile · Answer

Bonjour Ludwig Vous êtes un têtu, vous !!!! Je vous ai dis que, pour une portée de 8m20, la hauteur de 300 mm est très nettement insuffisante, donc la réponse est non, vous ne pouvez pas les poser tel quel. Pour le prix, renseignez-vous auprès d'un fabricant de L/C, mais sans doute plus de 3000 euros. Mais ne pensez-vous pas qu'il serait bon de faire une étude, avant de vous lancer comme cela ??? Est-ce que vous vous rendez bien compte de ce que représente la mise en place de 5 poutre de 8m20, donc 8m50 de long et de 350 kg, quand les deux extrémités doivent être encastrées de 150 mm au moins dans les murs ? Quant au logiciel, vous pouvez oublier, vous ne trouverez que des feuilles de calculs en RDM, donc pas adaptés à la structure bois. Boisphilement votre

Ludwig · Answer

ok ok!oui je me rend compte que ce n'est pas evident, c'est bien pour ca que je vous demande.Je demanderai l'avis d'un charpentier bien sur.dommage pour le logiciel, mais ca m'étonne que personne n'en ai sur ce genre de forum.merci

Boisphile · Answer

Bonjour Ludwig Il s'agit là d'un calcul lourd, de structure, alors si vous souhaitez passer par un charpentier, choisissez en un qui à son propre bureau d'étude, donc une grosse entreprise, car si non j'ai bien peur que ce soit du pifomètre. Quant au logiciel, je n'ai pas dis que personne n'en possède sur ce forum, mais je confirme que pour les utiliser il convient d'avoir une solide formation, car ce n'est pas en parcourant "Doctissimo" sur le net que vous serez prêt à faire une opération de l'appendicite !!  Boisphilement votre

Ludwig · Answer

bien bien.Mais je ne suis pas tout a fait ignorant dans ce domaine, puisque j'ai fait de la RDM quand j'était en cours en BTS productique.et à qui puis je m'adressé pour avoir un logiciel?

StéphaneD · Answer

12*8.5 = 100 m2 fois 2 si on compte un étage supplémentaire ça fait 200 m2. Il y a une obligation légale de déposer un permis de construire pour la transformation de cette grange, permis qui doit être rédigé par un architecte vu que la surface dépasse les 150 m2. Ce n'est donc vraiment pas du bricolage.

Ludwig · Answer

passer par un architecte????? meme si j'en ai pas besoin?

lumioguninca · Answer

c'est exact
c'est la loi et c'est comme ça
en fait c'est 170m2 et non 150m2
ceci dit vu votre projet sans poteau porteur avec des poutres de 8m25
suivez donc les conseils de Boisphile avant d'avoir des pépins
Lumioguninca

Ludwig · Answer

en ce qui concerne les travaux je sais qu'il faut faire une demande de permis de construire. mais je ne savais pas qu'il fallait aussi faire appel a un architecte. par contre l'étage que je veut faire, n'est pas destiné a etre habité. il n'y aura pas de fenetre. ce sera uniquement du stockage.

je revient sur la faisabilité de la chose. je suis tétu diriez vous, mais bon

lorsque la grange a été construite, le laméelé collé n'éxistait pas, pourtant la charpente est composé de poutres de 8m50 environ, et ca tiens. je sais qu'elles ne subissent pas les meme efforts que s'il y avait un plancher dessus, mais bon.

lumioguninca · Answer

Bonjour

pour le permis de construire ce n'est pas une question de fenêtre mais de plancher.
Si le sol est garni et recouvert et que la pièce est fermée mais accessible et fait au minimum 180 cm de hauteur, elle s'ajoute à la SHON (surface habitable en gros)
et une SHON au-dessus de 170 m2 nécessite la signature d'un architecte pour le PC avec les plans sur ses cartouches A3 (pour la signature seule c'est environ 2000 euros, sinon pour un travail complet c'est 8 à 10 % du coût des travaux)

pour les poutres, j'ai posé la même question à Boisphile par rapport à l'appart que j'occupe (construit vers 1820 pour les canuts de Lyon), les poutres et les solives du plafond sont sous-dimensionnées par rapport aux exigences de sécurité d'aujourd'***
bien sûr "ça tient" mais ce n'est pas le même bois, ce n'est pas la même tolérance à la souplesse etc etc donc on ne peut comparer

j'aurais tendance à dire que pour des choses comme votre projet, il ne faudrait pas trop jouer avec la sécurité des personnes et donc faire appel à un spécialiste c'est comme une étude de sol argileux pour les fondations.

bien cordialement

Lumioguninca

Ludwig · Answer

oui oui je ne compte pas faire ca n'importe comment, c'est pour ca que je me renseigne.mais 2000 euro juste pour une signature et un plan, ca me fait tousser.

StéphaneD · Answer

Mais vous n'aurez pas le choix que de passer par un architecte pour l'obtention du permis de construire.
Renseignez vous aussi sur la valeur du COS car une maison + 200 m2 habitable pourrait très certainement dépasser la surface habitable admise sur votre terrain. Exemple COS de 0.3 c'est au maximum une maison de 100m2 sur un terrain de 300.

Ludwig · Answer

bien bienmon terrain fait 1250m², dans la maison je vai faire 150m² habitableet la grange sera juste du stockage.merci pour l'adresse du site

Résistance poutre de 8M25?

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