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Question

Bonjour,

a la question de la prise en compte du fluage dans les feuilles de calcul, le moderateur du forum d'amibois a renvoye

3°/Faire dans Excel Format/Feuilles/Afficher... les feuilles de calcul apparaissent.
Tu verras comment le fluage est pris en compte (lire "simplement" les formules dans les cellules)

Tres engage dans la demarche pedagogique le moderateur, je suis en train d'eplucher les cellules pour y denicher la ponderation fluage...Si ca vous amuse encore.

A plus remiA

DanielW · Answer

BonjourCa y est , ,j'ai accés aux feuilles de calcul.........Il me faut 1 ou 2 soirées pour etudier tout çaCordialement

Xavier · Answer

BJRbon courage merci@+xavier

RemiA · Answer

Bonjour,  le fluage est bien pris en compte, note petit delta, dans la feuille data on peut voir qu'il evolue avec les information de piece chauffee ou non, de la qualite des bois mis en oeuvre mais aussi des sections et portees. D'ailleurs l'expression litterale du coefficient de fluage integre tous ces parametres. Ca me parait pas mal, sur plusieurs calculs j'ai eut un coefficient qui variait entre 1 et 1,7.  A plus merci

DanielW · Answer

BonjourCet outil est trop bien fait pour qu'on puisse douter de ses resultats  , et pourtant ceux ci ne concordent pas avec les miens .Ce ne peut être que dans l'application du coeff de  fluage que nos calculs divergent , et pour ma part j'utilise generalement le coeff.1,8Ce programe detaille son calcul du coeff de fluage , je regarde celà plus precisement........Affaire à suivreCordialement

Boisphile · Answer

Bonjour à tous,Je confirme que le coefficient de fluage à prendre en compte pour le bois DOIT être 1,8.Coéfficient qui s'applique aux charges permanentes, bien sur.Mais attention, je n'ai pas détaillé ce logiciel (établi par une école), souvent les charges permanentes et temporaires ne sont pas détaillées, il faut afficher les charges totales et le logiciel prend en compte un % forfaitaire, ce qui n'est pas souvent juste, en sous estimant les charges permanentes.Boisphilement votre.

DanielW · Answer

BonjourJe suis encore sur ce tableau Excel  pour comprendre ce qui va  , et ce qui ne va pas ........!!!- 1 ) Gitage d'un plancher d'etage  :  je suis d'accord avec les resultats ,les calculs sont coherents avec les miens sur de multiples  simulations  , donc OK- 2 )Gitage de plancher de stockage : il y a là un gros probléme , mais peut être est ce moi qui est dans l'erreur ,  nos ecarts sont du simple au double aussi je m'adresse à BOISPHILE...Pour le calcul de fléche d'un plancher de stockage , la charge d'expoitation  de 250kg/m² est à considerer pour sa totalite en longue durée , ou partiellement ???pour moi  c'est en totalité , mais je suis peut être dans l'erreur......Merci par avanceCet outil est trés interessant  mais il ne remplit qu'une seule fonction ,il verifie ,ce n'est pas un outil de determination (mais c'est dejà pas mal)On peut regretter le manque de "mode d'emploi " avec 2 ou 3  exemples concrets , et autre critique propre à la pratique de la RDM , j'ai la plus gande difficulté à mélanger de la sorte des unités qui ne sont pas coherentes .Il me reste donc à verifier le mode d'application de ces charges d'exploitation ........Affaire à suivreCordialement

Xavier · Answer

bjrmerci encore pourle travail que vous fournissezcet outil est validé pour les planchers habitables j'en suis ravi etvous remercieje suivrai donc ce fil afin de connaitre le reste de vos conclusionsen attendant une confirmation a votre douteamicalementxavier

Boisphile · Answer

Bonjour Daniel Non, pas d'erreur, pour du stockage, par mesure de précaution, on compte 100% de charges permanentes (longue durée au sens des CB) En ce qui concerne la feuille de calculs, je l'avais personnellement examinée, elle est grossièrement correcte pour les utilisations courantes et pour vérification ou indication. Comme toutes les feuilles de calculs que l'on trouve sur Internet et à mon sens c'est sans doute la plus fiable, il ne faut pas encourager les personnes non averties à s'en servir pour dimensionner.  Il y a tellement de paramètres qui entent en compte que la prudence commande de laisser calculer le dimensionnement à une personne maîtrisant ces systèmes. (déjà qu'en les maîtrisant parfaitement l'erreur ou l'oubli est toujours possible, alors ..) Boisphilement votre

DanielW · Answer

ReMon avis personnel ,et   sous reserve express que je n'utilise  pas cette feuille de calculs de façon incorrecte (ce qui tout à fait possible) :Les resultats concernant le grenier de stockage sont inexploitables simplement parce que les critéres  " type d'ouvrage"  et  " ambiance à long terme " bien que correctement entrés ,  et bien ne sont pas pris en compte et la feuille de calculs  execute invariablement   selon les critéres "plancher chambre , mezzanine" et  "locaux chauffés".  Vous faites une simulation pour un" plancher chambre" , vous obtenez un resultat , vous changez le type d'ouvrage pour "grenier de stockage"  en conservant tous les autres critéres , et bien le resultat reste inchangé !-Dois-je rappeler que dans un cas(chambre) la charge d'exploitation est de 150kg/m² dont 30 en longue durée (induisant le coeff de fluage)  + 120 kg/m²en courte durée(sans fluage)  , alors que  dans l'autre cas ( grenier de stockage) cette charge d'exploitation passe à  250kg/m² à considérer en longue durée pour sa totalité (induisant le coefficient de fluage)Un petit  nota en rouge en haut à droite du tableau : ne modifier que les valeurs grisées du tableau.........voilà probablement le pourquoi des choses Dans ces conditions , il est logique d'avoir de tels écarts de resultats avec mes calculs humblement realisés au cas par cas à la calculetteSur ce ,je vais me coucher , j'ai fait une nocturne et je ne vois plus clair , mais j'avais  à coeur d'aller au terme de cette rechercheCordialement

Xavier · Answer

bjrapres lecturede vos post je constate que le calcul cahange1)lorsque je passe de mezzanine a grenier de stockage2)lorsque je change dans data les 2500 da Npeut etre n'avons nous pas activé les meme fonctionalitées de cette fauillemerci pour votre travailen vous souhaitant d'avoir eu un reveil pas trop difficile!!merci aussi a boisphile pour sa contributionA Boisphilej'ai vu dans un de vos post que vous utilisez un logiciel capebcelui ci est il en vente?si oui,puis je avoir une idée du prix et de ce qu il traite?merci a tous de vos contributionscordialement@+

Boisphile · Answer

Bonjour Xavier Non ce n'est pas un logiciel CAPEB mais CTBA. Il s'agit d'un très gros logiciel professionnel qui n'est utilisé que par les ingénieurs du CTBA, il est capable calculer les poutres section rectangulaires bois, les composites en "I" ou caisson, les cylindriques, les fermettes, les portiques à deux ou trois articulations, il intègre les zones climatiques, recalcule en fonction des pentes, il calcule les panneaux ou des poutres sandwich composées de plusieurs panneaux (ou bois) empilés et de modules différents, il est capable de calculer le fluage en fonction des variations hygrométriques, Il calcule les appuis décalés, les appuis multiples, on peut imposer des charges concentrées sur des points précis, comme je l'ai fait pour La Taupe, on peut ne charger qu'une partie de poutre, en cas de chargement partiel et d'appuis multiples, il est possible de connaître la déformation en flèche et contre-flèche, pour le lamellé il prend éventuellement en compte un contre-flèche, bref c'est un très gros bazar qui n'a rien à voir avec les feuilles de calculs qui se trimballent sur le net, mais pas public. Boisphilement votre

Xavier · Answer

merci boisphile pour votre reponseavez vous un conseil qd a l'acquisition d'outils de ce genre(ou qq un a ne pas recommander pour que je ne gaspille pas mes sous?)cordialementxavier

Boisphile · Answer

Bonjour Xavier Je peux comprendre votre impatiences de savoir, mais ce type d'outil est généralement destiné à des professionnels confirmés, coûte sans doute entre 8 et 10 mille Euros et nécessite en accompagnement le suivi d'une semaine de formation. Je ne sais pas dans quel cadre vous souhaitez acquérir ce type d'outil et quelle est votre formation, mais si vraiment vous souhaitez continuer dans cette démarche, vous pouvez m'en dire plus sur mon mail perso et je me renseignerais.     Boisphilement votre

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