Avis sur solivage existant

1) Pour une portée de 4200, des entraxes (s'il s'agit bien d'entraxes et non d'espacements) de 500, une section de 75 x 175 et un plafond sous-jacent en plâtre sur bacula, la flèche relative est de L/180 (pour 300) pour un taux de flexion de 78%.

Mon avis : Compte tenu de l'âge de la construction, cela parait normal, cette section de solives est courante pour la portée. Le taux de flexion de 78 % est correct, excluant un éventuel risque majeur. En revanche, la flèche est forte, mais si on prend en compte que les bois sont secs, on peut ramener cette flèche à L/200, légèrement meilleure.

Conclusion, compte tenu d'une forte mansarde et donc d'une utilisation et d'une exploitation restreinte, la crainte est un plancher un peu souple pouvant offrir des vibrations à la marche. Pour une utilisation quotidienne, de légères fissures ne sont pas à exclure au plafond de plâtre.

2) La déformation des solive provient probablement du taux d'humidité de la cave sous-jacente. Même diagnostic que précédemment pour les solives, mais il s'agit là d'une utilisation intensive. Le ragréage est une grossière erreur sur du bois compte tenu de l'humidité qu'il a apporté à ce bois sec. Une chape sèche est TOUJOURS préférable, éventuellement sur granulat pour rattraper les déformations du plancher.

La pose d'une poutre en soutient des solives est possible, mais difficile à une mise en œuvre réellement efficace, c'est-à-dire au contact de toutes les solives qui devront y être fixées. Cela implique que cette poutre devrait être étayée de telle sorte qu'elle mette en pression verticale les solives, ce qui risque de remettre en question le ragréage effectué. Bien sûr, cette poutre peut être posée sous la solive la plus basse avec calages de toutes les solives non soutenues, mais à long terme, cela tient plus du "bricolage de haut vol" que du professionnalisme.

Merci beaucoup pour ta réponse.

1) Je viens de voir que j'ai fais une erreur sur les longueurs de solives, elles oscillent entre 4,20 et 4,60 m (et non 2m60). Il s'agit bien d'entraxe, et non d'espacements. Petite précision supplémentaire sur le plafond du dessous, il s'agit de brique platrière, et non de bacula, petite imprécision de ma part. À part cela, il s'agit bien de pièces qui seront peu utilisées et quasi vides, donc pas de poids supplémentaire. 

2) Nous avons bien compris après coup que le ragréage n'était pas la meilleure idée du monde... mais trop tard, il est fait. Et tout refaire nous embête un peu, je l'avoue, surtout en l'absence de véritable risque. Nous allons donc mesurer l'écart de flêche entre les solives, redresser très légèrement si le jeu est faible (en croisant les doigts!), et sinon nous partirons en mode "bricolo" ;). Une poutre, deux ou trois poteaux et un calage. En surveillant bien entendu, et si jamais cela bouge, on refera tout. Faire et défaire... le plaisir du bricolage.

Encore merci et bon dimanche !

Emilie

Grosse erreur effectivement, je modifie donc ma réponse : Pour une portée de 4600, des entraxes de 500, une section de 75 x 175 et un plafond sous-jacent en plâtre sur plafonettes, la flèche relative est de L/135 (pour 300) pour un taux de flexion de 95% à la limite. Ce plancher risque fort de se transformer en trampoline. A vous de faire de grosses économies de charges.

OK, en effet... et à 100 %, c'est le risque de rupture ? (Histoire de bien bien stresser...)

Histoire d'en rajouter, le plancher est penché de façon régulière (solivage penché à la construction) avec une sacrée pente de 2.5cm/m en moyenne. Bon, il ne nous reste plus qu'à faire appel à un expert en immobilier, puisque les charpentiers du coin ne semblent pas du tout inquiets...

Non, parce qu'il y a des coefficients de sécurité, sauf bien sûr s'il n'y a pas d'autres "défauts" (état des têtes de solives dans les scellement par exemple). Un Expert bois (dont je suis et en particulier les planchers bois) vous confirmera ce que je vous ai écrit, mais ce n'est pas lui qui règlera le problème.

Non, c'est certain... nous allons y réfléchir à tête reposée et voir ce qu'il vaut mieux faire pour cet étage. À mon avis, nous allons faire sauter une partie des cloisons et poser un simple lino pour gagner du poids... affaire à suivre.

Nous avons repris tout ca à tête reposée, et avons fait passer un autre charpentier. Pour lui, même constat : aucune flèche ressentie, rien n'a bougé depuis 30 ans (minimum estimé pour l'aménagement de cet étage, ce qui correspondrait avec le vieux lambris et les deux couches de papiers peints vintage...), pas d'inquiétude à condition de limiter le poids dessus (mais vu le mansardage, aucun risque de surcharge de notre part !). Et pourtant... après avoir fait de nouvelles mesures, la situation est encore pire que ce que je pensais :

- l'entraxe des solives est de 63 cm (et non 50, je m'étais basée sur ce qui avait été fait dans l'extension, mais ce n'est pas la même chose en faite...). Parfois moins autour de l'escalier (25 cm), ou vers les cloisons (45 cm).

- la portée des solives est plus importante, en raison du lambris + de l'isolation qui cachait que les solives allaient encore plus loin. Soit en réalité un minimum de 4,40 m (sauf autour de l'escalier, bien moins), et un maximum de 4m90, voire peut être bien plus, car les solives semblent se prolonger dans le plafond de l'extension, sans aucune possibilité de voir s'il y a un point d'appui au milieu. J'imagine que ce doit être le cas (sinon cela porte la longueur des solives à 9 m environ...), mais les solives ne peuvent pas être posées sur une poutre au vu de la marge entre le bas des solives et le faux-plafond. Elles doivent donc, au mieux, être posées sur des étriers ou, au pire, être suspendues sur la poutre en béton qui a permis l'ouverture entre la maison ancienne et l'extension.

Je vous joins quelques photos, ce sera plus parlant :

Une solive a été renforcée à l'endroit le plus long :

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/31/t5im.jpg

La fameuse poutre béton qui a permis l'ouverture entre ancienne maison et extension :

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/31/r0hi.jpg

"L'ancrage" des solives dans la partie la plus longue, qui se prolonge vers l'extension, en tout cas au dernier point où nous pouvons les voir :

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/31/b4sa.jpg

Petites vues sous le solivage, vers un ancrage dans les murs en pierre de la partie ancienne :

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/31/gs57.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/31/teaf.jpg

Entretoise au milieu des pièces environ, contre l'arrivée de l'escalier :

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/31/2g7e.jpg

Petite vue du dessus du solivage : 

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/31/87mq.jpg (à l'escalier)

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/31/t5im.jpg (vers l'extension)

Je suis vraiment partagée entre les avis des différents charpentiers qui sont passés, et le fait qu'il est vrai que rien n'a bougé depuis........ longtemps (les cloisons sont nikel, une seule fissure au plafond de platre très fine (de l'ordre du 0,01mm et encore...), et vu que ce sont des briques, j'imagine que la moindre flexion va très très vite se voir). Et le fait que tout cela me semble très léger (sans compter qu'on ne sait pas comment sont tenues les solives allant vers l'extension). Sauf que personne ne semble vouloir toucher à quoique ce soit ! Quoi faire dans ce cas ? Faire soi même, mais nous n'avons absolument pas les compétences, ou laisser en l'état en croisant les doigts ? 

personne ne semble vouloir toucher à quoique ce soit  Bien sûr, c'est logique, dès que l'entreprise plantera un clou, elle vous dot une assurance décennale, il est clair que pour tout refaire pas de problème, mais pour du renforcement ou autre, personne ne se mouillera. En ce qui me concerne, je me suis borné à vous transmettre les résultats des calculs effectués avec les éléments dont je disposais. Maintenant, vous pouvez investir dans un BE charpente qui vous fera un diagnostic complet avec des préconisations. Dans ce cas, vous trouverez des entreprises qui accepteront de faire le travail en suivant l'étude du BE.

OK, je comprends mieux... aucun n'a donc été honnête avec nous. Existe-t-il une liste de ces BE spécialisés ?  Car impossible d'en trouver un dans notre coin (lot et garonne). 

Il y a Gardet à Gimont, 06 70 74 14 51 - [email protected]  (IBC - Ingénierie Bois Construction)

Pour info, les BE sont souvent "frileux" pour travailler avec les particuliers.