Dimensionnement poutre mezzanine

Question

Bonjour,Je dois créé une mezzanine de 8m x 4m.Je souhaite fixer les solives de 8m sur des muralieres de 4 m, chacune posées sur 2 poteaux béton de 20x20.Le problème est la longueur qui m'impose de passer en LC mais je ne sais pas comment dimensionner le LC.La mezzanine est destinée à recevoir des cloisons (chambres) qui vont ensuite disparaître d'ici 2 ans.Pas de trémie et l'escalier sera un colimaçon supporter par la dalle.En vous remerciant pour votre aide,

Boisphile · Answer

Des solives de 8 mètres ? En bois lamellé-collé GL24 de fabrication française avec des entraxes de 500 il faudrait une section de 135 x 360 - poids unitaire 215kg - Réactions aux appuis 590 kg - Flèche L/400.

m&amp;m&#039;s · Answer

Bonjour,Merci pour votre réponse8m : il s'agit d'une grange de 15mx8m.Du coup pour les muralieres la section 135x360 est-elle suffisante ?En vous remerciant,

Boisphile · Answer

Comment comptez-vous fixer ces muralières ?

m&amp;m&#039;s · Answer

Au début j'étais parti sur 2 appuis poteaux béton pour supporter la charge et éviter les corbeaux ainsi que des tiges filetées dans le mur pour maintenir la muraliere contre le mur.Mais je pense que le plus simple et le plus rapide serait 2 poteaux bois (et les ferrures qui vont avec)mais j'ai peur de la section pour éviter le flambementEn vous remerciant

Boisphile · Answer

Le problème n'est pas le flambement si la hauteur des poteaux est raisonnable, mais le nombre de poteaux et leurs reprises de charges au sol, je vous rappelle quand même 1200 kg/ml.De plus, il serait peut-être bon, avant d'aller au-delà, de vous renseigner sur le coût du BLC TTC rendu chantier, solives + muralières + poteaux ...............

m&amp;m&#039;s · Answer

Bonjour,Je viens d'avoir le prix pour une solive 135x360 ( société LCCO près de Poitiers) 404€ HT, ce qui je l'avoue est un peu au dessus de mon budget initial.Je cherche donc une alternative à  mon projet notamment en terme de charges.Étant donné qu'à court terme ça sera une mezzanine je pense ne pas mettre de cloison, les seules charges étant le revêtement(OSB + parquet flottant) plus le phaltex sous parquet pour amortir les bruit d'impact soit environ 25kg/m2.Cela permettra t-il de diminuer significativement la section?La société LCCO fabrique également des poutres i, lamibois, querto et poutre POSI.Pensez vous qu'une de ces solutions pourraient être envisageable pour mon projet en étant "moins chère " ?Sinon je me résoudrait sur du 135x360 mais ce que je ne mets pas là je peux le mettre ailleurs.Concernant la muralière je peux, s'il le faut, mettre des corbeaux en plus des appuis poteaux aux extrémités voir le cas échéant encastrer les solives dans le mur mais ce n'est pas la même quantité de travail. En vous remerciant,

Boisphile · Answer

Il faut bien vous mettre en tête que la portée de 8 mètres est extrêmement pénalisante. Le prix annoncé est TRES correct, compte tenu des circonstances actuelles, j'aurai annoncé 470 HT en gros 1500€/m3 TTC.Non, les cloisons ne retireront pas grand chose et même si on retire une lame (45) pour du 135 x 315, le plancher sera un trampoline. Les autres solutions n'apporteront rien sauf peut-être le LVL mais ce sera plus cher (produit acheté).Pour vous donner une idée, en Kerto "S" il faudrait 2 x 75 x 360 jumelé, à oublier question mise en œuvre et coût. La solution sera sans doute : Soit oublier le projet, soit penser à un refend porteur sous le solivage.

m&amp;m&#039;s · Answer

Merci pour votre réponse éclairée. Oublier le projet: pas possibleRefend : hors de questionTant je vais casser la tirelire ou manger des pâtes un peu plus longtemps.Concernant la muralière, si elle repose sur 2 appuis plus 3 corbeaux à 1, 2 et 3 m cela me permet-il de passer en bois traditionnel ? En vous remerciant

Boisphile · Answer

Je veux bien effectuer le calcul, mais il faut me donner la position des poteaux bois, le mieux serait de ne pas les placer aux extrémités, là où les charges sont les moins importantes et de me donner la hauteur de ces poteaux.

m&amp;m&#039;s · Answer

Le problème est que les plots bétons sont déjà coulés (80x80)Les poteaux peuvent donc être placés de 0 à 80 cm et de 325 à 400cmLa hauteur des poteaux sera de 257 cm : distance du plot à la solive (je n'ai pas pris en compte la platine de fixation)En vous remerciant

Boisphile · Answer

Vous avez mis la charrue avant les bœufs, les charges d'extrémités
sont les plus faibles.Poutres muralières – Portée 4000 – Bande de chargement 4000 –
Charges au mètre linéaire permanentes 690 kg et temporaires 490 kg – Bois lamellé-collé
(BLC) GL24 de fabrication française à l'exclusion de BMR ou BMA –
Section 75 x 360 – Sur 6 appuis - Poids 60 kg – Réactions aux appuis 410
– 1015 – 965 – 965 – 1015 – 410 kg – Surfaces d'appuis 75 x 60 mm - Déformation
à terme négligeable.Commentaires : Les poteaux d'extrémités sont totalement inutiles pour
reprendre 410 kg – Les corbeaux métalliques devront présenter une largeur de 60
mm (Compression perpendiculaire du bois - Tube carré 60 x 60 x 4 mm) et de longueur
suffisante pour reprendre lesdites charges. En outre, il conviendra de soigner
particulièrement les scellements ainsi que les alignements sur les longueurs de
4 mètres et d'un mur à l'autre (Nécessité d'un laser). La fixation des solives s'effectue par sabots métalliques GLE 660-140-2.5
en clouage partiel par pointes CNA 4 x 50 à raison de 18 pointes sur le porteur
(muralière) et 12 sur le porté (solive).Information complémentaire : Muralières portée sur 3 poteaux BLC de
section 135 x 110 pour des descentes de charges respectives de 965 – 2925 – 965
kg.









(Pour votre information, cette réponse a nécessité 45 minutes)

m&amp;m&#039;s · Answer

tout d'abord merci pour tout ce temps que vous prenez à répondre mes interrogations (et pas que les miennes d'ailleurs) et l'aide précieuse que vous m'apportez dans la réalisation de ce projet.Vous avez mis la charrue avant les bœufs, les charges d'extrémités sont les plus faibles.voila ce que créé l'ignorance : une perte de temps et d'argent. Donc si je comprends bien uniquement 6 corbeaux (ça sera du 5 mm car l'entreprise "comment fer" près de chez moi est en rupture de 4 mm mais qui peut le plus peu le moins).La fixation des solives s'effectue par sabots métalliques GLE 660-140-2.5il s'agit bien de 660 ou 360 Bois lamellé-collé (BLC) GL24 de fabrication française à l'exclusion de BMR ou BMAque veut dire BMR et BMA ?6 corbeaux ? on est pas loin de 9, est ce que ça ne vaudrait pas le coup de mettre un appui au niveau de chaque solive (9)? Cela diminuerait (peut-être) considérablement les charges Les corbeaux métalliques devront présenter une largeur de 60 mm (Compression perpendiculaire du bois - Tube carré 60 x 60 x 4 mm) et de longueur suffisante pour reprendre lesdites charges. Qu'appelez vous longueur suffisante ? J'ai des murs d'environ 50 cm d'épaisseur.En outre, il conviendra de soigner particulièrement les scellements d'après votre expérience quel type de scellement serait le plus approprié dans un mur en pierre/argile sain(même si je sais que vous n'êtes pas maçon)En vous remerciant,

Boisphile · Answer

OK pour le 5 mm bien sur.660 parce que c'est le développé qui donne la référence, mais c'est bien pour du 360.Bois Massif Reconstitué er Bois Massif Abouté, ce sont des bois sec collés, mais qui se calcule comme du bois massif et non comme du lamellé-collé. Non ce n'est pas nécessaire.Je ne suis pas maçon, la profondeur de scellement est fonction de la qualité et la conception du mur.Je confirme pas maçon et je me garderait bien de préconiser quoi que ce soit compte tenu des charges à reprendre.

m&amp;m&#039;s · Answer

bonjour, Je viens de recevoir  le devis des LC et là c'est la douche froide : 5900 € rien que pour les solives et les 2 muralières. Je veux bien manger des pâtes mais faut rester raisonnable.Je dois donc revoir mon projet et donc penser à mettre un appui intermédiaire pour en diminuer la portée.La contrainte essentielle est que je ne peux pas avoir de refend complet mais uniquement sur 2 appui comme s'il s'agissait d'un linteau.Je pensais donc séparer la structure en 2 parties de 4m x 4 m, ce qui me permet de passer en solive classique de 75 x 200 (pour être bien) et donc une énorme économie.Les muralières extérieures resteront en LC et je me demande si la même section (75 x 360) serait suffisantes pour les 2 "linteaux intermédiaires" sur 2 appui en sachant que le plancher de la mezzanine sera à 286cm (initialement prévu avec les solives LC de 135x360) j'ai donc de la hauteur pour en augmenter si nécessaire.En vous remerciant,

Boisphile · Answer

J'ai déjà passé pas mal de temps pour vous, il faut bien comprendre quel bénévolat a ses limites. Alors OK pour un ultime calcul, réfléchissez bien et faites un plan définitif.

m&amp;m&#039;s · Answer

Je comprends et je vous remercie de tout ce temps passé à m'aider dans l'élaboration de cette mezzaninecharges permanentes : 50 kg/m2charges temporaires : 120 kg/m22 structures juxtaposées et symétriques de 4000 x 4000appui sur muralière d'un coté et sur une "poutre soutien" de l'autre, chaque coté étant fixé par sabotChaque solive(75x200 pour être tranquille) mesurera 4000mm( en fait moins selon la section muralière + poutre soutien) et chaque poutre soutien devra reposer sur 2 appuis.en vous remerciant encore vivement

Boisphile · Answer

Solives - Portée 4000 - Entraxes 417 - Section 75 x 200 - Poids unitaire 30kg - Réactions aux appuis 215 kg - Flèche à terme L/ 375 - Déformation attendue 11mm. charges permanentes : 50 kg/m2 - charges temporaires : 120 kg/m2 - NON, 108 kg/m² de charges permanentes et 150 kg/m² de charges d'exploitation soit pour le calcul 153 kg/m² de charges permanentes et 105 de temporaires.Muralières et poutres centrales jumelées par crampons bulldog et boulons, BLC (Bois Lamellé-Collé) GL24 de fabrication française à l'exclusion des BMA et BMR - Portée 4000 - Bande de chargement 2000 - Section 76 x 360 - Poids unitaire 60 kg - Flèche à terme L/465 - Déformation attendue 9 mm - Réactions aux appuis 1060kg.Au centre, le mieux serait sans doute une seule poutre Portée 4000 - Bande de chargement 4000 - Section 135 x 360 - Poids unitaire 110 kg - Flèche à terme L/415 - Déformation attendue 10 mm - Réactions aux appuis 2120kg.Vous y gagnez en volume donc en prix et vous n'avez pas le jumelage à effectuer, toujours assez compliqué lorsqu'on n'est pas équipé et coûteux.

m&amp;m&#039;s · Answer

Bonjour et mille merci pour votre réponse.Vous allez me faire économiser beaucoup d'argent( à la louche 4500 €)et en plus je vais pouvoir dormir la nuit quand à la solidité de l'ouvrage.2 dernières petites quetion :      -Un poteau bois 20x20 de 2500 mm sera t-il suffisant pour reprendre la charge de 2120kg     - comment fixer la poutre centrale sur ces 2 poteaux : équerre / tenon mortaiseEn vous remerciant pour ces précieux renseignements

Boisphile · Answer

Poteaux lamellé-collé 135 x 135 sur ferrure métallique et assemblage en tête EPC 86

Dimensionnement poutre mezzanine

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