solivage et poutres

Question

bonjour a tous
je suis entrain de rénover une maison en pierre le plancher d'étage étant a refaire j'aurais bien besoin d'aide pour le dimensionner, je pense diviser la surface avec des poutres sceller dans le mur pignon et poser sur le mur de refend au milieu de la maison, et faire le solivage poser sur muralières au niveau des façades avant et arrière et sur sabot métallique sur les poutres
pour la partie au dessus du garage pas de poutre (la porté étant plus courte) solivage sur muralière et sur refend
pour les masses a prendre en compte le plafond du rdc sera en placo, le sol de l'étage en parquet sauf la salle de bain en carrelage, etl surement un isolant entre solive (panneaux fibre de bois 20cm d'épaisseur) en fonction du budget...
je pense avoir mis toutes les info utile sur les plans, je reste bien sur a votre disposition pour répondre a toutes questions
merci d'avance ;)

vincent · Answer

dsl pour le double poste voici les plan

vincent · Answer

Boisphile · Answer

OK ! mais ce serait bien de faire simple, vous postez 6 plans différents, peut-être que le troisième est le plus complet en terme de cotation ? Le Forum, c'est du bénévolat et je ne peux pas passer trop de temps pour "décortiquer" les demandes. Merci de votre conpréhention.

vincent · Answer

oui dsl j'ai voulu trop bien faire^^ je me disais qu'il fallait que je fournisse le maximum d'info mais j'en ai trop fait ;) et je n'ai pas réussi a les identifié en les publiant donc c'est pas clair en effet le troisieme est en effet le plus complet en cotation il correspond au rdc, le premier c'est le 1er étage et le deuxième c'est la répartition des poutres tels que je l'imagine (puis façade avant et arrière) je m’attèle de ce pas a un plan plus simple tout en essayant de rester complet

vincent · Answer

voila deux plans j’espère qu'ils conviendront mieux pour résumer:valeur les plus défavorablessolivage sur muralière au dessus du garage porté max 4m (3.91m) solivage entre poutres (chêne 30*30?) au dessus du reste porté des poutres max 6m (5.70m) bande de chargement max 2.5m ya rien d’équerre dans cette maison d’où les cote "bizarre"

Boisphile · Answer

OK ! Le plan RCH convient, mais souhaitez-vous réellement toutes ces poutres ou est-il possible d'en supprimer ? Les poutres Chêne en 30 x 30 sont-elles des poutres que vous avez ? Elles sont en place ? Chêne obligatoire ou autre essence possible ? Le solivage doit être posé SUR les poutres ou ENTRE les poutres ? Sur la partie gauche solives de portée environ 3900 ?

vincent · Answer

non je n'ai pas les poutres c'etait une approche au "doigt mouillé"pour l'instant c'est un "grenier" qui recevait des ...chervres...et le solivage est "faible" et dépareillé ya du 16*7.5, du 18*15 et du 13*12 avec des entraxe de 60 ou 70cm aucune obligation quand a leur nombres et position je peu même déplacer un peu l'escalier si besoin quand a l'essence pas d'obligation non plus mais une préférence elle seront en partie apparente si le solivage est moins haut que les poutres (plafond fixer sur lambourde entre les poutres)si autre chose est plus adapter c'est pas grave, privilégions la stabilité structurel plutôt que l’esthétique le solivage sera entre poutre pour une question de hauteur oui porté environ 3.90m pour le solivage au dessus du garage (partie gauche)

Boisphile · Answer

Je vous propose 2 scénarios : 1) En divisant la longueur par 3 - 2) En divisant la longueur par 4, avec pour les deux cas, une variante (a et b)1-a) Poutres en bois lamellé-collé GL24 de fabrication française - Portée 5200 - Bande de chargement 4310 - Section 160 x 450 - Poids unitaire 210 kg - Réactions aux appuis 3070 kg - Flèche à terme après fluage L/392 - Déformation maxi 13 mm.1-b) Poutres en bois lamellé-collé GL24 de fabrication française - Portée 5200 - Bande de chargement 4310 - Section 160 x 495 - Poids unitaire 230 kg - Réactions aux appuis 3080 kg - Flèche à terme après fluage L/510 - Déformation maxi 10 mm.Solives BM - Portée 4150 - Entraxes 500 - Section 75 x 225 - Réactions aux appuis 270 kg - Flèche à terme après fluage L/430 - Déformation maxi 10 mm.Même section pour la partie gauche, mais : Flèche à terme après fluage L/510 - Déformation maxi 8 mm.2-a) Poutres en bois lamellé-collé GL24 de fabrication française - Portée 5200 - Bande de chargement 3233 - Section 135 x 450 - Poids unitaire 160 kg - Réactions aux appuis 2310 kg - Flèche à terme après fluage L/440 - Déformation maxi 12 mm.2-b) Poutres en bois lamellé-collé GL24 de fabrication française - Portée 5200 - Bande de chargement 3233 - Section 160 x 400 - Poids unitaire 210 kg - Réactions aux appuis 2315 kg - Flèche à terme après fluage L/515 - Déformation maxi 10 mm.Solives BM - Portée 3100 - Entraxes 500 - Section 63 x 175 - Réactions aux appuis 195 kg - Flèche à terme après fluage L/415 - Déformation maxi 7-8 mmPour la partie gauche, même section que 1-b ou : Solives BM - Portée 3910 - Entraxes 500 - Section 75 x 200 - Réactions aux appuis 250 kg - Flèche à terme après fluage L/340 - Déformation maxi 11-12 mm.Revenez éventuellement si besoin pour la trémie de l'escalier (faire nouveau plan) ainsi que les accessoires de fixation.(Pour votre information, cette réponse a nécessité 1h15mn)

vincent · Answer

bonjour déjà un grand merci je sais que c'est long et compliqué (j'ai fait un peu de dimensionnement pendant mes études il ya plus de 20ans mais n'ayant pas pratiqué depuis je suis bien incapable de le faire)j'ai tout bien étudié c'est 3 derniers jours et je pense être arrivé a un résultat pas trop déconnantje suis partie sur l'option 2b pour avoir une retombé moindre des poutres (c'est bien du 160*400? un zéro c'est perdu je pense ;) )et sur l'option 1 pour le solivage de "gauche" 75*225 (je n'ai pas jugé nécessaire de le faire apparaitre sur le plan)pour le reste du solivage 63*175 sauf pour la partie avec une porté de 3.50m 75*200 conviendrait?j'ai répartie les poutres de cette manière a cause de l'escalier (je suis limité dans le déplacement de l'escalier car il ya une partie avec une cave dessous et je ne veu pas surcharger le plancher bas du rdc)et j'ai placé deux poteaux 15*15cm? dont 1 nécessaire de toute manière pour l'escalier en espérant avoir était assez clair et concis cette fois, et surtout en espérant ne pas abuser de votre temps je vous souhaite un bon week-end

Boisphile · Answer

Certes, mais la poutre de 5711 doit passer à une section 160 x 450 - Poids unitaire 225 kg - Réactions aux appuis 2285 kg - Flèche à terme après fluage L/445 - Déformation maxi 13 mm.En outre, il faudra prévois des sections de solives plus importantes pour recevoir les garde-corps et l'arrivée de l'escalier.

vincent · Answer

merci beaucoup je vais donc prévoir des 75*225 autour de la trémie d'escalier pour la poutre une 200*400 n'irait pas? pour garder la même retombé que les 2 autres

Boisphile · Answer

Non la largeur de 200 n'existe pas c'est du 210, mais en lames de 31mm donc une fabrication spéciale qui ne se fera pas pour une seule poutre.

vincent · Answer

j'en ai pourtant trouvé la:https://www.dispano.fr/p/bois-de-construction-et-de-menuiserie/lamelle-colle-sapin-epicea-si-qualite-visible-resistance-gl24-traite-classe-2-anti-termites-200x400mm-longueur-8-00-metres-A6648918

vincent · Answer

sinon j'ai deux questions concernant le plancher osb 18 ou 22mm? pour l'assemblage solive/poutre ou muralières au vu du nombre je me demande si il ne serait pas pertinent de faire des queue d'aronde plutôt que d'utilisé des sabots métalliques (investissement dans une fraise et peu être une plus grosse défonceuse que ma 900watt)Défonceuse Triton MOF001 1400W+fraise queue d'aronde diametre 25.4mm (profondeur idem) environ 400€(gabarit fait maison) sabot environ 140unité environs 5€: 700€+visserieplus de boulot avec les queue d'aronde et pas le droit a l'erreur mais la défonceuse servira toujours (je fait pas mal de menuiserie amateur)

Boisphile · Answer

BLC = Je pense que c'est de l'importation, c'est vous qui prenez la responsabilité, on est dans la "lourd" il ne faut pas faire n'importe quoi, je ne sais pas comment il est calculé et fabriqué, avec quelle épaisseur de lames etc ...........OSB 22 mmSi vous voulez vous lancer dans ce type d'usinage, c'est aussi votre problème, des queues d'aronde de 25, c'est plus que limite au regard des appuis minimums de 50mm demandé et des sabots.

vincent · Answer

ok pour l'osb et donc je vais suivre vos conseil et mettre des sabotsquand au poutre je ne trouve pas d'autre revendeur vers chez moi (moselle) si jamais vous avez des adresse je suis preneur

Boisphile · Answer

Essayez de solliciter directement des fabricants, dans votre région, il y a Mathis et Vosges lam.

vincent · Answer

ok je vais essayer ça, mathis j'y crois pas trop pour les particulier, mais peu être weisrock (anciennement vosges lam)

vincent · Answer

bonjourpour rester dans du français sans me ruiner (frais de 
livraison entre autre) même si le vendeur de chez dispano m'assure de la
 classe de résistance gl24 pour de l'import et qu'il ne sais pas d’où 
vienne les poutres(il dits SINBPLA mais il avait pas l'air sur de lui)j'ai
 penser a une dernière solution (promis c'est vraiment la der faut que 
je commande mon bois vendredi )j'ai décaler les poutres pour diminuer la bande de chargement 2m pour une porté de 5.70 pour la plus longue je pense que ça devrait passer avec une 160*400 ?solivage en 63*175 entraxe 50 porté max inférieur a 3m fixer par sabot métalliquereste les tremis  j'utilise du 100*200 en massif ou un petit laméllé collé (120*280?)  et question bonus il me propose des clou cranté 4*35mm en clouage total pour les sabot, je trouve ça un peu court non?en tout cas merci encore pour tout vos précieux conseils

Boisphile · Answer

La SINBPLA est installée à Bouguenais, sur le port de Cheviré, elle ne fait principalement que de l'importation.En principe les produits sont correct , cependant, je ne vois pas de 160, mais du 140.Je ne recalcule pas tout, il y a des poutres qui passeraient en 140. En revanche, pas de poteaux sous les deux poutre de la trémie d'escalier. Cela est parfaitement inutile et le sol aurait sans doute du mal à accepter les descentes de charges.Pour les pointes, non le 35 est possible mais en clouage total il faut doubler les quantités que je vous ai donné. Ce sera galère vu le nombre. Vérifiez bien la marque qu'ils vous propose et les pointes qui vont avec.

vincent · Answer

ok pour les fixations je regarderai ça avec attention (d’après leur catalogue c'est du simpson...)la reprise de charge par le sol au niveau des poteaux ne pose pas de soucis, le sol a été décaisser pour accueillir un hérisson  je peu très bien faire des massif de fondation sans tout pété puisque c'est déjà fait ;) donc pour résumer tout en 160/400 (y compris autour de l'escalier?) sans poteaux

Boisphile · Answer

OK pour simpson, donc OK pou 4 x 35 si pointes CNA.Oui, je confirme sans poteau.

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