Autorénovation : Quelle structure technique pour isoler des combles perdus sur un solivage bois ?

Merci de faire plus simple et plus concis.

Bonjour, ok je comprend 

Ce que je souhaite réaliser :

Mes plafonds d 'étages et un plancher sur les combles pour pouvoir visiter ma toiture. Entre les deux , une isolation en ouate de cellulose d au moins 35-40 cm. La largeur (dans le sens des solives va de 2,70 a 3 m) 

J ai déjà des solivettes  en 40*200, muralières , sabots et fixation. Je prévois un entraxe de 50 cm. 

Je partais sur  de bas en haut : 

Plafond BA13 , rails , suspentes fixées sur liteaux eux mm perpendiculaires aux solives ( vide technique crée)  frein vapeur agrafé sous solives  et maintenu  par les liteaux entraxe 60 cm,   solives avec remplissage de ouate entre chaque, une entretoise prévue au centre.

Après je bloque sur les questions suivante quelques questions: 

1 ) mon choix est il bon jusque là ?

2) Quelle perméabilité choisir pour le frein vapeur ? Et quelle qualité et a privilégier  ? 

3) Comment gagner mes 15 a 20 cm restant à remplir de ouate au dessus des solives tout en sachant que je souhaite un plancher de finition en osb ou agglo ?

(Lambourdes perpendiculaires de 150*40 fixée sur solives ? Tasseaux verticaux fixés aux solives sur lesquels viendrai en appuis des lambourdes plus légères , et perpendiculaire aux solives ? )

4) Autre système à  privilégier ? 

6) mes solives sont fraîches de sciage , je ne connais pas encore le taux d humidité. Puis- je déjà les installer  et attendre un certains temps avant de les contraindre avec du poid ? Si oui combien de temps serai judicieux ? 

Pour le choix des solives et les entraxes je me suis basé sur un plancher courant 120+120

Voilà , j espère que c est plus clair , merci d avance .

1 et2 ) Sous les solives PARE-VAPEUR Sd 18 mètres maintenu par des contrelattes en 60 x 40 sur lesquelles vous fixerez les suspentes pour ne pas percer le PV.

3 et 4) Le 3-2 peut fonctionner en étant précis.

6) C'est la pire des choses il vous faudra attendre que la taux descende à 14% pour poser de la ouate de cellulose si non ce sera une champignonnière.

Merci pour vos réponses. Je dois donc approfondir mes connaissances sur la différence entre frein vapeur et pare vapeur. je pensais faire bonne route.  J ai un timming de 11- 12 mois max pour installer la ouate mais je dois installer les solives rapidement. Je vais acquérir un humidimètre pour le bois.   Je pourrai  attendre le temps nécessaire avant de refermer sur la ouate avec un osb.  Mon bois est traité classe 2.  Je vais opter pour le 3)-2 et faire les calculs de précisions concernant les sections à utiliser pour rester ds les clous lié a l usage futur. Merci bien 

Les humidimètres à pointes courtes ne mesurent que quelques millimètres de bois et ce sont les couches extérieures qui sèchent le plus rapidement.

Pour connaître le taux d'humidité d'un bois, il faut un humidimètre à pointes longues sur sonde marteau. Les pointes s'enfoncent de plusieurs centimètres dans le bois.

Je vous conseille d'en louer un, à l'achat ce n'est pas donné, c'est du matériel professionnel.

A mon sens il serait plus judicieux de poser de la laine de roche qui peut être également en flocons et n'est pas sensible à l'humidité.

Bonjour,

Merci pour vos précisions et conseils qui m'ont amené à revoir le choix de l' isolant. Au final j' abandonne la ouate. La laine de roche en flocon est hors de prix et j' aimerai rester sur un matériau naturel. Je penche pour la laine de chanvre en vrac. Le coût est assez élevé mais  le compromis entre comportement hygrométrique, matériaux  imputrescible, durable et avec  un lambda  plutôt satisfaisant. Cela me semble être pertinent.  

Je ne me suis toujours pas procuré un humidimètre a sonde mais j y pense. Nous n avons pas le choix que de commencer la pose des muralières et solives pour les plafonds sous combles ce moi ci. 

Pensez vous que nous pouvons limiter les déformations en attendant le dernier moment ( 6 mois max )  pour installer pare vapeur, contre-lates , élec  et plafond suspendu ? Et attendre encore la fin de l automne pour installer l isolant ?  Nous ne fermerons pas dans l' immédiat avec l'osb  dans les combles mais On aimerai pouvoir chauffer l'habitation pour l'hiver.

Merci d'avance 

PS: pour l isolant je parle de la fibre de chanvre pure, vendu en balle de 120 kg directement depuis les ateliers de transformation, et non des produits du commerce  en co- melange  coton lin ou matière synthetique

Plus vous attendez, plus le bois sèche. S'il est bien stocké, à plat sur chantiers, avec des réglettes entre chaque lit et un espace entre chaque solive, donc une bonne ventilation et si le bois est bien du C24, ce ne sont pas trop les déformations qui sont à craindre, mais la transmission de l'humidité du bois aux autres matériaux. Cela étant, pour du bois frais de sciage, moins d'un an de séchage, sur un bois qui n'est peut-être même pas classé, c'est court. C'est la rançon du choix entre un prix de scierie et d'un négoce bois, vous connaissez le vieil adage : ""le beurre et l'argent du beurre"" et dans la cas, je crois que vous allez au-delà !!! (Humour)

Alors si ce n' est pas les déformations à craindre je suis plus tranquille.  Les combles sont ventilés, le bois sera à l'air de tout coté pour les solives pendant 6 mois avec bien plus d'espace entre chaque pieces qu' en condition de stockage au sol. Pour les muralières  d' un coté un mur en parpaing,  de l autre pierre chaux de 50 cm. Au moment de la pose du plafond , le pare vapeur sous solives fera son travail de protection, et nous pourrons encore a ce moment opter pour un placo hydro ou un fermacell.  L' humidité restante devrais  continuer de s' évaporer dans la zone superieure. Le moment de la pose de l'isolant se justifiera par une seconde mesure du taux humidité des bois. Un été chaud et sec "pourrai" encourager notre prise de décision. On ne risquera pas de faire pourrir un investissement pour quelques mois. Concernant l argent du beurre et le beurre ce n' est malheureusement pas L' adage adéquate,  "l' erreur est humaine" est plus approprié a mon sens. J essaie de corriger au mieux le tir avec la contrainte de temps  et vous m y avez aidé. Merci

J ai  également 2 planchers intermédiaire à refaire dans une autre partie de la maison. Je suis en démarche pour la commande et je ne ferai pas deux fois l'erreur.

J aurais besoin d un dernier avis d expert , et là  oui cela concerne effectivement la possibilité de prendre un peu d argent sur le beurre ou pas.

Une connaissance peut me faire scier les sections dont j ai besoin dans du Douglas   coupé sec sur pied ds une parcelle contaminé par le scolyte. 

 Que vaut réellement ce bois  en construction ?

Sinon j ai trouvé une autre scierie qui a la possibilité d' étuver le bois et me garantie un taux inférieur a 20% 

Merci , bonne journee

Le Scolyte n'altère pas les propriétés mécaniques du bois, cela étant je ne comprends pas bien coupé sec sur pied ? Le Douglas est un bois qui sèche très lentement et s'il est sur pied il n'est pas sec.