Combles habitables ou pas?

impossible de charger le document....

rémy

Bonjour Rémy,

Effectivement je pensais que le lien allait fonctionner! a priori ce n'est pas le cas.

Pouvez vous m'envoyer une adresse mail sur la quelle je pourrai envoyer les photos?

Merci!

[email protected]

Je viens de vous envoyer les photos par mail!

solives en 55x220, c'est ok si c'est du sapin classé C24, si c'est du C18 ou du C22 c'est sous dimensionné
entraits 110x220 bande de chargement 2m portée 4m est très sous dimensionné même en C24 on est à 264% de la fleche admissible
gare parce que comme votre solivage repose sur ce qui tient la toiture.....

rémy

Merci pour votre réponse.

Malheureusement je n'ai pas la moindre idée si mes solives sont en c24 ou autre. Le constructeur ne m'a pas donné tous ces détails.

En ce qui concerne les entraits, je dois avouer que j'ai du mal à comprendre la bande de chargement?!

Je suppose qu'il s'agit des efforts transmis aux entraits par l'intermédiaire des solives...

Concernant les 264% de flêche (calculé avec 120kg/m²?), je pense que ce n'est pas une très bonne nouvelle et que cela comporte des risques.
En fonction de mon aménagement puis-je la faire diminuer ou est ce cause perdue?

Encore merci pour votre investissement.

A vous lire

Rémy, ce n'est pas tout à fait cela…………..; nous avons des entraits moisés et je comprends que chacun a une section de 110 x 220 (soit 200 x 200) avec une portée de 8 mètres et non 4 et une bande de chargement de 4 mètre également.
Peut-être que le poinçon est considéré comme un appui intermédiaire inversé.
Dans ce cas, mais dans ce cas seulement et ne concernant QUE l'entrait, cela peut fonctionner, mais le poinçon se prend 5100 kg en traction et je doute fort que son assemblage ait été calculé pour cela, de même que le fonctionnement général des fermes, en cumulant les surcharges climatiques, neige et vent et les aménagements intérieurs en rampants (isolation et plaques de plâtre par exemple).
Concernant le solivage, les sections sont correctes, mais les réactions d'appuis sont de 250 kg, hors :
A priori, l'appui d'extrémité ne fait pas les 50 mm requis sur le carrelet qui n'est fixé que par des pointes environ tous les 250 mm.
Si vous avez confiance dans ce montage, allez-y, mais du coup vous prenez toutes les responsabilités pour votre pomme et en cas de gros pépin, ce sera du pénal.
C'est dommage, parce que le boulot est bien fait, mais rien qu'au vu des photos, je suis prêt à parier que le charpentier n'a pas calculé sa charpente en fonctionnement cumulé sous le trompeur prétexte de l'habitude et des ""jamais de problème""
En résumé :
Demandez au charpentier qu'il fournisse la note de calcul des fermes en fonctionnement complet, par un BE charpente.
Il vous la doit puisqu'il t aura report de responsabilités et il aurait du la faire faire dès le départ.
Fonction des résultats, il y aura des renforcements à faire, sans aucun doute et probablement une modification des fixations de solives.
Rien d'insurmontable, mais il faut lui mettre le nez dans son caca et cela lui rendra service de se remettre en question à la place de penser et d'affirmer que ""ça passe"" sans calculer.

bon je me suis trompé hier, les entraits sont sur 3 appuis, donc ca passe. juste mais ca passe.

je vais pas faire un cours de resistance des matériaux mais je vais tenter d'expliquer simplement la bande de chargement
pour un bout de bois qui travaille en flexion, ce qui est important c'est sa portée et les charges qui sont dessus.
La portée tout le monde sait ce que c'est, c'est l'espace vide situé entre 2 appuis consécutifs. A savoir que si une même poutre est sur plus de 2 appuis ca a une influence. En termes mathématiques pour les appuis des extrémités le déplacement est nul mais pas la dérivée, sur les appuis intermédiaires, le déplacement et la dérivée sont nuls aussi car la poutre est chargée de part et d'autre. Une même poutre sur 3 appuis est plus "solide" que sur 2.
bon maintenant les charges. on parle toujours de charge au m2 ( habitation 150kg/m2, tuiles grand moule du sud 45kg/m2 etc... ) mais pour calculer comment va réagir une piece de bois, il nous faut trouver des charges en kg ou plutot en daN ( mais on chipote pas trop la dessus ) et pas des charges au m2. Donc quelle est la surface de charges portée par la pièce de bois? dans un sens, c'est généralement la dimension de la portée, dans l'autre sens c'est la bande de chargement.
en général, pour un chevron la bande de chargement est l'entraxe entre les chevrons ( 50cm )
pour une panne faitière et intermédiaire, c'est la portée des chevrons
pour une sabliere, c'est la moitié de la portée des chevrons
pour une solive c'est l'entraxe entre 2 solives
dans le cas de vos entraits, comme ils sont moisés, chaque entrait "porte" la moitié du solivage de 8m x 4m. l'entrait est sur 3 appuis ( car le poincon le bloque ) donc 2 portée de 4m et 2m de bande de chargement.
aux extrémité c'est le mur en agglo qui porte l'autre moitié du solivage de 8m x 4m
et dans le calcul n'intervient à aucun moment la charpente qui porte les tuiles, car un entrait de ferme travaille en extension uniquement et pas en flexion.... Encore que avec le poincon qui est bloqué dessus, on peut se poser des questions... mais bon.

rémy

Bonjour Rémy et Boisphile

Encore une fois merci pour vos réponses.

Avant tout je voulais préciser que la mesure des sections a été effectuée récemment, peut être qu’avant séchage le bois en avait une autre.

Boisphile, voila ce que j’ai compris :

- Mon poinçon étant considéré comme un appui intermédiaire, cela peut fonctionner. Toutefois vous émettez un doute sur la liaison de celui-ci, car l’effort de traction est important (environ 5T).

- Concernant le solivage, votre réserve se porte sur la liaison du carrelet sur l’entrait.

- Pour finir mon charpentier (qui n’est pas commodeL) doit me fournir une note de calcul. Là ce n’est pas gagné, voir mission impossible.

Voila mes questions :

1/ Comment faut-il faire pour renforcer la liaison du poinçon ?

2/ Des vis tous les 100mm par exemple sur le carrelet suffiront elles à consolider l’appui ?

3/ Et enfin la question récurrente : si toutes les modifications sont apportées, est ce que mes combles seront habitables ?

Rémy,

Merci pour vos explications et votre cour express sur la résistance des matériaux.

Votre approche me semble différente de celle de Boisphile, à savoir vous dissociez l’entrait en 2 parties bien qu’il soit moisé et de se fait vous dissociez les efforts.

Concernant les entraits, je pensais qu’uniquement l’entait supérieur travaillait en extension !

Pour résumer (en essayant de ne pas faire d’erreur d’interprétation), votre sentiment est que dans l’état ça passe mais c’est limite ?

Merci à tous les 2

Très sincères salutations.

J'expliquais à Rémy qui m'envoyait les photos par mail :
Je les ais vu, et c'est ce qui me fait dire que le charpentier n'a pas calculé, parce que s'il compte le poinçon comme un appui inversé, celui-ci tire de 5 tonnes sur l'entrait retroussé qui, bien sur ne peut pas l'absorber, et encore moins le malheureux boulons qui fait l'assemblage.
Prenons un boulon de 16 qui a une valeur caractéristique de 1700 kg/ 2.275 = 750 kg de contrainte admissible. Il en faudrait 7.
Quant on sait que du côté chargé il faut 6 diamètres qu'il en faut aussi 6 dans le sens du fil et 3 dans l'autre sens, pour coller 7 boulons il faut une surface de 336 (qui serait la hauteur des entraits bas et retroussé) x 192 qui serait la largeur du poinçon.
Cela étant, les 5 tonnes en question X 2 puisque deux fermes viennent directement sur les arbas via les entraits retroussés, comment reprend il ces charges ???
Bon, moi je n'ai pas le temps, tu peux expliquer cela si tu veux.
Pour vous dire que tel quel il faut tout reprendre, il faut faire une étude complète de la charpente, mais de toute façon ça a toujours été une connerie de faire porter des entraits (flexion) qui travaillent en traction.
Quant aux calculs, je suis bien tranquille que le charpentier ne l'a pas fait.
Et pour porter réclamation, il faudrait connaître dans le détail les documents du marché.
Bref ! affaire classique, en forme de bâton merdeux……………….