Muraliere sur vieux murs en pierre pour poutre en I

Pour la muralière, je vous ai donné la réponse, c'est-à-dire de poser un entretoise entre les poutres, ce sera plus facile que de sceller des corbeaux métalliques dans un vieux mur.

Autre avantage, elles sont désolidarisées du mur donc sans risque de reprise d'humidité et de plus réduisent la portée des solives.

Même si vous utilisez des poutres en "I" Vous pouvez faire l'entretoise soit avec les mêmes poutres en "I" en renforçant l'âme soit en LVL.

Attention au calcul des poutres en "I", les fabricants ont toujours tendance à calculer au plus juste pour être le moins cher possible vis-à-vis des concurrents, mais sur une telle portée, si vous calculez au 1/400, vous aurez une poutre trop souple.

Basé sur une portée de 5800 et des entraxes de 417, en Poutralpha il faudrait de 93 x 55 s 360

En Finjoist il faudrait 58 x 360 ou 89 x 300, plus rigide 89 x 360.

Mon souci etait d'eviter de m'appuyer sur ces poutres actuelles de peur qu'elles soient en mauvais etat au niveau des scellements dans les murs.
Sinon c'est effectivementt plus simple de mettre une entretoise a chaque extremité mais cela tiendra t il ?
Dans l'affirmative, un lamibois de 39mmx360mm serait il suffisant comme entretoise ?

Concernant les poutres en i on me propose des steico 45x60x360 mais aussi des nailweb qui ont l'ame en metal et qui m'a  t on dit peuvent etre avec une contrefleche 62x72x324 seulement.
J'ai lu que les poutres a ame metalique pouvaient poser des problemes de condensation, Qu'en pensez vous

L'entraxe sera de 417 sauf si une poutre actuelle se trouve au mauvais endroit. Serait il alors possible de changer l'entraxe des poutres en i intermediaires ( sauf bien sur au niveau de la jonction des petites rives de l'osb ?

Encore merci

Je pense surtout que cela ne sert pas à grand-chose de faire l'autruche, chargées ou non, sauf si vous les démontez, il faudra bien savoir quel est leur état dans les scellements pour ne pas risquer que dans x années elles vous tombent dessus.

Et puis dans ces vielles maisons, ces poutres jouent aussi un rôle de maintient entre les murs opposés.

Concernant les poutres en "I" Je ne peux rien en dire, si non que les français savent aussi les fabriquer. D'autre par je vous signale que les contreflèches sont interdites en plancher.

Je vous ai donné des indication, vous en faites ce que vous voulez.

Je n'ai pas l'impression de faire l'autruche bien au contraire.
Ce deuxième sujet concerne la fixation de muraliere sur de vieux murs en pierre, je ne pense donc pas me servir des anciennes poutres pour soutenir le futur plancher dans cette configuration.
C'est justement parce que je n'ai pas envie de les voir s'écrouler dans quelques années que je souhaite fixer les éventuelles futures poutre en i sur une, ou plutôt 2x9 petites muralieres d'environ 1m.
Les poutres existantes ne serviraient qu'à soutenir le plafond du 1er étage.

Ma question concerne donc les différentes possibilités de fixer une Muraliere d'environ 1m (à répéter 9x2=18 fois entre les 8 poutres existantes ) sur un vieux mur en pierre.

Merci

Je n'ai pas l'impression de faire l'autruche bien au contraire. Bah ! si puisque vous préférez ignorer l'état du bois dans les scellements
Ce deuxième sujet concerne la fixation de muraliere sur de vieux murs en pierre, je ne pense donc pas me servir des anciennes poutres pour soutenir le futur plancher dans cette configuration.  
C'est justement parce que je n'ai pas envie de les voir s'écrouler dans quelques années que je souhaite fixer les éventuelles futures poutre en i sur une, ou plutôt 2x9 petites muralieres d'environ 1m.  
Les poutres existantes ne serviraient qu'à soutenir le plafond du 1er étage. Ce qui ne les empêchera pas de s'affaisser puis de s'écrouler si le bois est pourri dans les scellements, dans un an, cinq, dix ou quinze ans, mais cela peut arriver. D'où mon conseil de prendre quelques scellements au hasard et d'en dégager le coté pour garder l'assise intacte, mais au moins vous pourrez juger de visu et vous rassurer et voir même faire ce que je vous ai proposé, sans doute plus facile que de sceller des corbeaux métalliques dans la mur, sachant qu'ils devront être rigoureusement tous à la même hauteur, ce qui es simple avec une muralière d'une seule longueur mais plus compliqué lorsqu'elle est en morceaux.

Bonjour,
Je reviens quelques temps plus tard avec de nouveaux éléments et donc de nouvelles questions !!

J'ai enlevé le placo au dessus des fenêtres avec quelques surprises .



Fenêtre gauche assez propre



Fenêtre gauche 2 poutre en bon etat

Fenêtre milieu en bon etat mais me parait leger

Fenêtre de droite

Fenêtre de droite

Les linteaux sont en bois. J'ai traité par injection celui de droite et celui de gauche. Celui du milieu de me parait pas assez épais pour etre injecté . J'ai pulverisé l'ensemble. Il n'empeche que une des 2 poutres du linteau de droite est pourrie presque cassée en 2. Quelle serait la meilleure solution pour le remplacer ?
Celui de droite parait plus sain mais je ne sais pas si je peux espérer m'en servir pour appuyer mon futur plancher (fixer une muralière dessus ou directement un sabot ou une équerre pour suporter muraliere ou entretoise que vous m'aviez conseillée  ? ?)

Pour celui du milieu, normalement il n'y aura pas de muraliere car il y aura la tremie d'escalier. J'ai quand même été surpris par sa faible épaisseur de 5 cm environ... qu'en pensez vous ?

J'ai une autre question mais je vais créer un nouveau sujet.

Merci

Bonjour,

J ai lu votre post avec attention j ai l impression qu on a la même problématique
au niveau des poutres pour la réalisation d un plancher

Cordialement ptit seb.

Bonjour,
Oui j'ai lu aussi votre projet vous avez un mètre de moins et c'est important d’après ce que je crois comprendre. Je crois que la balance penche pour moi en faveur des poutres en I Nailw.. avec âme métallique
J'ai fait un petit schéma (ou je n'ai pas représenté les poutres existantes qui devraient s'intercaler) mais je me demande si les sections sont suffisantes.

Merci de vos conseils