Aide sur plancher d'etage

SVP, faites plus concis mais précis avec un plan dimensionné.

Voici des plan dimensionné et une photo des entraits de ferme à l’étage. L'objectif est de poser un nouveau plancher d’étage sur l'ancien (terre, paille chaux et tomettes) ce qui permettrait en rehaussant d' "emjamber" les entraits. J'ajoute un plan de l’étage final envisagé.

j'espère que c'est plus clair comme ça

La solution de la poutre intermédiaire au milieu des deux poutres va leur apporter une charge concentrée qui ne sera pas acceptée par ces poutres.

La solution pourrait être d'utiliser le taux de cisaillement disponible des scellements des deux poutres dans les murs pour poser deux solives d'about sur ces poutres, qui passeraient au-dessus des entraits et qui supporteraient un solivage, mais il faudrait 1) accepter cette solution, 2) connaitre la différence de hauteur entre ces deux poutres et le dessus des entraits.

Merci Boisphile pour votre reponse,

je reprends votre reponse pour etre sur d'avoir bien compris:

- sur la solution 2, je comprends que la charge est trop concentrée. Si je met 3 ou 4 appuis intermédiaire cela repartirait mieux? en sachant que sous la premiere poutre de 25x25 (celle avec les plus longues portée de chaque coté) il y a un mur en dessous de 15 cm d'epaisseur en petite brique pleine et poteaux bois, ce qui peut participer a la soutenir (cepedant le sol du rdc reste en dalle chaux, donc portance reduite...)

- sur votre proposition, pas sur de bien comprendre parce que vous parlez de les placer au dessus des entraits et vous me demandez la difference de hauteur entre les poutres et le dessus des entraits: Les poutres en chêne de 25x25 sont en dessous des entraits et  entre ces poutre et la face inférieure des entraits il doit y avoir entre 17 et 19 cm (ancien chevron + dalle terre + tomette+ ecart, je mesurerais a mon retour sur place dans 15 jours). cela reviendrait a faire des muralières qui sont en partie supportée par les poutres pres de leur encastrement (donc résistance a la flexion supérieure) ? Ces muralières, il faudra quand même les sceller dans le mur ? chimiquement ? puis poser dessus le solivage ce qui eviterait d'encatrer le solivage dans le mur? Si je vous ai bien compris, c'est en effet une solution. par contre ces muralière n'ont pas besoin d'être au niveau de la face superieur des entraits si le solivage est posé dessus. Quel serait leur section? Le solivage aura quand même une porté de 5,5m donc en suivant l'abaque il faudrait du 100x2500 et le dessus serait donc 20 cm au dessus des entraits. 

Il y a 215 cm entre le dessus des entraits bas et la sous face des entraits hauts donc cela laisserai un passage sous ferme de 192 environ (avec epaisseur OSB + flottant) . J'esperais ne pas rehausser autant (pour une meilleure surface au sol sous 1,80) mais c'est possible.

Quel différence dans ce cas avec un solivage encastré dans les mur sans muralières et sans support intermediaire? cela implique de creuser les murs mais évite de toucher au plafond du RDC pour poser les muralières sur les poutres. Et cela permet de descendre un peu le solivage...est-ce une difference technique (resistance) ou sur l'effort et la complexité de realisation ?

désolé d'etre un peu long mais n'etant pas du metier, il me faut questionner pour apprendre. Encore merci pour votre aide.

Bonjour, 

je suis allé voir en GSB pour me faire une idée des solives de 10X250 sur 6m...et....c'est monstrueux ! ça va être difficile a en installer près de 22 a deux avec ma femme :(

je reprends donc l'idée d'un appui intermediaire en madrier afin de réduire la portée des solives (en pin)  et de pouvoir placer des 63X175 voir des 63X150 selon les abaques pour charges 70+120.

Pour soutenir les poutres chênes en 25x25 je peux poser un poteaux poutre chêne 25x25 sous chacune d'elle a mi portée: j'ai les poutres et comme je dois refaire le sol en tomette, je peux ajouter une fondation de poteau en béton ou pierre.

Voici donc une proposition reprennant votre idée de solives d'about + madrier intermédiaire en chêne. Ces madriers seront visibles au plafond du rdc donc pour respecter l'existant je souhaiterais mettre du chêne. De plus, la résistance du chêne a la flexion n'est-elle pas supérieure au pin ? je ne trouve pas d'info sur les essences de bois dans les abaques....

est-ce viable comme ça? merci

Pas le temps de tout lire !

Mais vous dites placer des poteaux sous chaque poutre de 250 x 250, OK, mais la descente de charge sera en gros de 3 et 2.3 tonnes et comme il faudra un pied de poteau réglable, la platine sera au plus de 130 x 130 ce qui vous fera un poinçonnement de 18 et 14 kg/cm² ce qui est beaucoup. Y aura -t-il un massif béton assez conséquent pour reprendre ces charges concentrées permanentes ?

Par ailleurs, les entrait de fermes doivent être totalement dégagés, c'est-à-dire que le plancher doit se situer au moins deux centimètres au-dessus.

désolé d’être verbeux mais le sujet n'est pas simple et j'ai donc du mal a être concis en voulant ne rien oublier.

Pour les entraits, j'ai bien compris et le plancher sera a plus de 10cm au dessus de ces entraits puisque les madriers arriveront juste en dessous et serviront de support aux solives de 150 ou 175 parallèles aux entraits, le plancher sera bien au dessus. Pour les poteaux, aucune idée, c'est pour ça que je soumet la proposition. si ce n'est pas viable (semelle de béton gigantesque), je n'aurais donc pas d'autre alternative que des solives de 100X250 sur une portée de 5,5m....  reste la question de savoir si des muralières de section 75X175 (pas possible de faire plus pour rester sous les entraits), supportées par la base d'encastrement des poutres,  sont suffisantes pour soutenir 20 solives d'une telle section .  Et la trémie: je ne  vois pas comment la faire tenir avec la solution muraliere....

Bonjour,

j'avance dans ma réflexion....je laisse tomber les poutres intermédiaire suite aux inquiétudes que vous m'avez suscité. Je vais donc refaire un solivage totalement neuf au dessus de l'ancienne structure (qui porte le plafond) et totalement indépendante. Je pars donc sur une section pour plancher type mezzanine de 75X250, entraxe 416mm, portée 5,5m sur sabots fixés sur muralière de section 75X250 posées sur corbeaux (tube carré 40x40 scellé au ciment prompt)  le tout recouvert d'OSB 3 22mm 2500x675.

Voici le schéma

il me reste néanmoins quelques questions:

- Les muralières (en marron) seront en plusieurs partie car interrompues par les entraits et arbalétriers de ferme au même niveau.  Est-ce gênant?

- Doit-on encastrer l’extrémité des muralières dans le mur adjacent ou un corbeau à 15 cm de ce mur suffit?

- La mise en place des solives dans des sabots sur la face latérale des muralières est suffisante pour maintenir la muralière sur le mur ou faut-il ajouter des fixations dans le mur?

- j'ai deux cloisons légères à prévoir (placo sur rail + isolant, en pointillé bleu), je prévois sous les cloisons une solive plus large de section 100X250: est-ce suffisant?

- même question pour les chevêtres réalisés avec des section 100X250 (gris foncé) ? la poutre qui reçoit le haut de l'escalier et porte 3 solives de 3m est-elle suffisante en 100x250?

- la dimension de la trémie 146X246 est- elle correcte ?

- la solive en bleu en deux partie est interrompue par un conduit de cheminée: je prévois donc de fixer les embouts dans un sabot coté muralière et d'ajouter des corbeaux dessous + entretoise pour la maintenir. suffisant?

- un ajout d'entretoises est a priori conseillé: 1, 2 ou 3 rangées?

merci.

svp faites plus  Find My iPhone concis mais précis Audacity avec un plan dimensionné  Origin 

il devait être tôt ce matin lors de votre lecture: cf plan dimensionné joint avec mes questions.....