Confusion sur la ventilation des panneaux

Question

Bonjour a tous et a toutes,
Voila j'ai des doutes sur quand et comment il faut ventiler la sous face des panneaux a base de bois. Je sais qu'il faut les ventilés (6cm) quand ils sont support d’étanchéité, en toiture "DTU 43,4" .
Pour ce qui est des Planchers, isolé ou pas , en milieu humide ou pas, je ne sais pas quand il faut ventilé la sous face des panneaux et si il faut le faire. Comment on peut y arriver.... etc
De plus si quelqu’un sait a quel norme il faut que je me réfère, je regarderai car pour le moment je n'ais pas trouver sur DTU 51.3

NB: Logiquement sa devrait être le cas lorsque il y a risque de stagnation d'eau issu de la vapeur , par exemple plancher isolé supportant une membrane support de chape ou autre mais, je trouve rien dans le DTU

Merci d'avance pour vos réponses....

Chip7 · Answer

Bonjour,  En faisant preuve de bon sens, je pense que si il y a risque d'humidité (pièce humide, revetement étanche), il faudra mettre en place un pare vapeur en sous face.  On peut faire des caissons étanches à l'air mais le tout est de bien gérer la vapeur d'eau pour qu'elle ne se retrouve pas emprisonnée dans le complexe.  Donc je pense qu'on peut se passer de ventilation si on garde l'espace entre solives "sec".  Carrelage; vynile; parquet vitrifié sur OSB > pare vapeur  parquet massif sur lambourdes ou OSB > rien, ou film PV ou FV dans pièces humides + VMC  Pierre

maxchrum09 · Answer

Oui , effectivement c'est logique , mais alors pourquoi le DTU 43.4 impose une lame d'air de 6cm alors qu'il y a toujours un pare vapeur qui forme une enveloppe globale du bâtiment?

Chip7 · Answer

La lame d'air de 6 cm n'est elle pas réservée dans la DTU aux toitures végétalisées perspirantes (ou toitures froides)?  Dans ce cas c'est logique de laisser une lame d'air pour évacuer cette vapeur d'eau qui peut condenser.  On peut faire une toiture chaude, c'est à dire que le substrat sera en contact avec l'isolant, dans ce cas il est logique d'employer un PARE vapeur...

Chip7 · Answer

Regardez ce document pour comprendre:  http://www.kronofrance.fr/IMG/pdf/FT_Kronoply_OSB_4_F4x_en_toiture-2010.pdf

maxchrum09 · Answer

Oui et cela illustre bien mon interrogation: La toiture froide isolé ( cas de lame d'air 6cm) se compose comme suit: -BA 13 -Pare vapeur -Isolation entre chevron -Chevron - lame d'air 6cm créé par la difference d'hauteur entre isolation et chevron -Panneaux OSB 4 - étanchéité multicouche  pour un plancher isolé délimitant un local non chauffé et une une pièce de vie. -BA 13 -Pare vapeur -Isolation entre solive -solive - ?????? -Panneaux OSB 3 dalle - membrane evantuel support de chape  Donc nous avons deux configurations sensiblement identique sur le point hygrométrique. Mais je ne sais pas si nous somme obligé norme ou ATEC CTBH ou OSB d'avoir 6cm de l’âme d'air.  NB: Pour info le document "kronoply" est devenu obsolète car les panneaux OSB n'ont plus d'avis technique pour devenir support d’étanchéité. Mais la configuration des couches pour l'exemple reste bonne

Chip7 · Answer

Regardez bien le schéma il n' y a justement pas de pare vapeur dans le cas de toiture froide!  La vapeur peut circuler et s'échapper dehors.  En toiture chaude la sous face du panneau, bin c'est votre plafond, donc c'est ventilé  Et dans le cas d'un plancher pourquoi mettre un pare vapeur si au dessus c'est un comble ventilé inhabité???  Il y a frein vapeur et pare vapeur, l'enveloppe d'un batiment n'est pas forcément étanche à la vapeur d'eau...

maxchrum09 · Answer

Je pense que boisphile nous éclairera.... mais le pare vapeur ne sert pas qu'a a stopper la migration de la vapeur d'eau, il sert aussi a l’étanchéité a l'air du bâtiment. Pour ce qui est du détail page 3 il y a un pare vapeur.

maxchrum09 · Answer

Et pourquoi mettre un pare vapeur en plancher, car le point de rosé se créé entre le chaud et le froid . donc cotè chaud sur la sous face des solives je penses. mais Boisphile va tous nous expliquer j'espere.

Chip7 · Answer

Oui il y a un pare vapeur en page 3.....dans le schéma en toiture chaude!!!  En toiture froide je répète il n'y a pas de PV, la vapeur peut s'échapper. (vous n'avez pas bien regardé!)  Les écrans servent effectivement à l'étanchéité à l'air du batiment.  Pare vapeur pour des maisons étanches à l'air et à l'eau, dans lesquelles on devra ventiler mécaniquement pour renouveler l'air intérieur  Frein vapeur intérieur et revetement extérieur perméable pour des maisons perspirantes toutes aussi étanches à l'air, mais qui vont réguler le taux d'humidité intérieur grâce à la qualité hygroscopique de l'isolant. Le renouvellement de l'air y est tout aussi indispensable, mais on peut se passer selon moi de VMC double flux.   Pour un plancher je répète également que si au dessus vous avez un comble ventilé, vous n'avez pas besoin de poser un pare vapeur, ou alors pare vapeur + VMC c'est vous qui voyez. L'OSB n'est pas un pare vapeur.

maxchrum09 · Answer

Et bien c'est cela que je ne comprend pas....Dans le cas ou sur l'OSB nous avons une membrane étanche (type support chape fluide ou autre ). la migration de la vapeur d'eau ne peut plus se faire, de se fait il risque d'y avoir accumulation d'eau dans le panneau , puis isolant etc etc .... c'est pour ça que je me réfaire souvent au DTU car malgré ma bonne logique et compréhension , je prefere être sur et certain.... de plus je vien de voir sur le blog de boisphile  http://boisphile.over-blog.com/2-categorie-508552.html en bas qu'il faut ventile dans ce cas là...

Chip7 · Answer

Dans le cas de la toiture chaude (schéma de gauche doc pdf kronofrance), comment voulez vous que la vapeur d'eau s'accumule puisque la sous face est ventilée, c'est l'intérieur de la maison, ce qui laisse supposer que le taux d'humidité est "stabilisé".. (VMC...)

Dans le cas d'un plancher avec revêtement étanche, et bien il faut mettre un pare vapeur juste derrière le parement (plafond), pour protéger l'isolant, un isolant humide est inefficace, et en plus il retient l'humidité et risques de moisissures du bois...

Ceci dit je ne vois pas l'utilité de couler une chape sur une dalle en bois!

Je ne saisis pas ce que vous ne comprenez pas!!!

Chip7 · Answer

Dans les 2 cas (toiture chaude véfétale et plancher isolé ou étanche), si vous regardez bien, on place un pare vapeur sous l'isolant!

On peut aussi faire quelque chose de perspirant > isolation à base de fibres hygroscopiques (cellulose, fibres de bois), plancher laissant passer la vapeur d'eau.
Ceci nécessite la mise en place d'un frein vapeur, qui va diffuser une quantité régulière d'humidité à travers l'isolant pour ne pas le saturer.

Vous avez compris le principe?

N'hésitez pas

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