Plancher bois sur vieille solives

Question

Bonjour,

J'ai fait l’acquisition d'une vielle battisse que je rénove entièrement.
Je m'attaque maintenant au plancher qui est aujourd’*** mis à nu. Me reste des solives en bon etat (sauf quelques unes au dessus d'une ancienne salle de bains qui on du prendre l'humidité) que j'ai remis de niveau à leurs points d'encastrements.

Mon problème est que mes solives ont des sections non constante et ne sont également pas rectiligne pour certaines d'entre elles. Elle ne sont donc pas à "plan" en partie supérieur pour la pose de mes futures lambourdes.

En ayant lu part ci part là certaines info il en ressort plusieurs solutions:
-pose de volige bois 200*25mm le long de la solive, fixée verticalement sur le cotés des solives.
-ou pose de cales bois directement sur les solives

De base je partais pour la deuxieme solution qui me semblait plus simple pour la mise en oeuvre. Beaucoup recommandent ce type de choix mais j'ai eu des retours mitigés. Voyant un peu des avis dans tous les sens j'aimerais connaitre les avantage des solution 2 et 3. (Oui, la 1 c'est mieux mais plus chere aussi!!^^).

Merci pour vos avis.

Manu

Boisphile · Answer

La toute première chose à faire, est de vérifier si le solivage est apte à recevoir un plancher habitable, portée, section, entraxes et surtout qualité des têtes de solives dans les scellements.

Manolol78 · Answer

Effectivement, c'est une chose à vérifiér!

Les longueurs de mes solives sont variables et les sections également.
En lg, elles mesurent de 2.80m à 3.60m (hors encastrement)
En section mini, ht17cm * l11cm
Entraxe moyen : 42cm. Mini 32cm maxi 50cm (ponctuellement)

Je pars sur un OBS3 de 18mm. L’état des têtes de solive restent à contrôler.Reste aussi à contrôler la charge admissible de certaines solives, elles supportent une surface supplémentaires (solives ancrée perpendiculairement à celles-ci). Je posterai des photos / mesures en complément!

Merci

Manolol78 · Answer

Hier contrôle de tête de solive au hasard. Pour les 3 que j'ai contrôlé une est en partie pourrie (1/4 de section grosso modo). Je la considère comme à remplacer je suppose...

Concernant le fonctionnement / positionnement des mes solives, ne pouvant pas poster des photos je vais faire un schéma de principe dans l'après midi.

Manolol78 · Answer

A.........BCDE

+++++++++++ 0 Distance mur 0 : 2.77m
+---------l l l+ 1
+---------l l l+ 2
+---------l l l+ 3
+---------l l l+ 4
+---------l l l+ 5
+-------------+ 6 Distance 6 : 3.20m
+-------------+ 7
+-------------+ 8
+-------------+ 9
+-------------+ 10
+-------------+ 11
+++++++++++ 12 Distance mur 12 : 3.60m

Dist mur A......Dist mur E
5.05............5.22m

Dans le principe:
- +++++ = mur porteur l=solive "perpendiculaire"
- les solives "1 à 5" fixées à la solive "B"
- les solives "B,C,D" fixées à la solive 6

La solive n°6 porte donc un bonne partie de la charge du plancher solives 1 à 6

Sachant que ma solive "B" à une portée de 2.20m
que ma solive 6 mesure 3.20m
La surface est donc approximativement de 7m²

Je me doute que je doit renforcer cette solive 6 de section insuffisante, mais de combien?
Ou alors remplacer intégralement les solives 1 à 5 de mur à mur afin de "décharger" la n°6.

Même question pour un soucis un peut près identique:

A.B...........E

+++++++++++ 0 Distance mur 0 : 3.38m
+-------------+ 1
+-------------+ 2
+-------------+ 3
+-l------------+ 4
+ l------------+ 5
+ l------------+ 6
+-l------------+ 7
+-l------------+ 8
+-------------+ 9
+-------------+ 10
+-------------+ 11
+++++++++++ 12 Distance mur 12 : 3.38m

Dist mur A.......Dist mur E
4.98.............5.05m

Je suppose que mes solives 4 et 8 doivent etre surdimenssionées par rapport aux autre dans la mesure où elles prennent la chage de la solive "a" elle même supportant le poids des solives 5, 6 et 7.

la distance entre "a" et le mur gauche est d'environ 50cm (j'imagine que ca joue)

Je sait pas si tout est clair dans mes shémas ni si cc'est calculable avec ces élements... mais c'est à se demander si il ne serait pas plus simple de rependre tout mon solivage intégralement... :/

Merci de m'avoir lu

Manu

Boisphile · Answer

NON ! Ce n'est pas clair !!! Nous touchons là à de la structure porteuse, ce n'est pas la cabane du chien. Quand on rénove un plancher, il est repartit pour plus de 50 ans.Une tête de solive partiellement pourrie sur trois c'est 33 %.Statistiquement ce n'est pas acceptable.

Manolol78 · Answer

Ma venue ici est uniquement pour bien faire les choses et non pas pour bacler... pour se retrouver avec un plancher sur la tête, non merci. J'ai donc bien conscience de l'importance de la chose.

Donc oui, je vais contrôler l'intégralité des solives et les défectueuses seront bien entendue remplacées,sans exception (vu le budget travaux je suis pas à un bastaing près).

Pour illustrer mes propos voici le principe de mes solives expliqué plus haut.

https://www.casimages.com/i/18113001183024506216018779.jpg.html
https://www.casimages.com/i/18113001183124506216018780.jpg.html
https://www.casimages.com/i/18113001183024506216018778.jpg.html

Je pourrais éventuellement poster des plans autocad si toutefois je ne parviens pas à me faire comprendre.

Bonne journée

Boisphile · Answer

Un plan serait effectivement utile, faites simple, un croquis coté à la main suffira.Cela étant vous aurez sans doute à remplacer des solives existantes sèches par des nouvelles de sections différentes et pas sèches, revoir des fixations et assemblages, sans doute être obligé de poser des lambourdes parce que les entraxes ne correspondront pas aux longueurs utiles des dalles etc .....Ne pensez-vous pas qu'une remise à neuf serait plus judicieuse ?

manolol86 · Answer

Ca fait 5 jours que j'essai de me connecter... mon compte semble avoir un souci. Du coup me revoici avec un nouveau compte... et le plan de mes plancher en bonus! le 1er https://www.casimages.com/i/181210024018125901.png.html le 2nd https://www.casimages.com/i/181210014311940287.png.html Mon plancher du 2nd étant un très bon état je souhait le conserver, sauf qu'il faudra sans doute des renforts ponctuels. Pour le 1er, la remarque de tout reprendre est pertinente effectivement : Le plancher est aujourd’*** soutenue par un mur porteur qui sera supprimé (au milieu de la pièce sur les plans). Il sera remplacé par 1 HEB 220 (soutient les 2 planchers de 35m²). Ne serait il pas intéressant de ne plus prévoir de HEB, d'orienter mes nouvelles solives dans l'axe Nord Sud réduisant ainsi mes portées à 5,00m. J’économiserai ainsi sur le poste des HEB (3500€ de travaux)? Qu'en pensez vous?

manolol86 · Answer

Bonjour Boisphil.

Ce silence en dit long... Alors soit je me dis que n'arrive pas à me faire comprendre.

Pour tout reprendre :
1 er plancher :

-Quelques solives d’abîmées. Si pour vous la fait de rajouter des bastaings neufs parmi des solives vieilles de +100ans est rédhibitoire je vous suis totalement. Je repartirai sur du neuf. Que mon conseillez vous de votre propre avis?

2eme plancher :

-Celui ci est en bien meilleur état. Aucun encastrement de pourri. Il y a juste la solive de 3.17m et les "trémies"qui supportent de la surface supplémentaire qui me font peur. Les sections devant etre un peu juste que me conseillez vous aussi? Renforcer? Ou alors, selon vous cela n'est pas viable et repartir sur du neuf?

J'aurai vraiment besoin d'avoir votre avis, si je repars à zéro ou non sur mes deux plancher:
-Soit je conserve l'existant et le renforce/remplace ponctuellement. PUis mise à niveau + lambourdage. Un HEB au RDC sera posé en remplacement du mur.

-Soit je ne conserve pas l'existant auquel cas, ma reflexion portait sur :
modifier le sens des solives afin d'avoir des portées de 5.00m afin de ne plus avoir besoin du HEB du RDC (car sans ce mur porteur/linteau, les portées vont de 6.20 à 7.10m...). Cela vous semble t'il pertinent? Faisable (mur pierres, des ouvrants mais présence de linteaux béton à ces ouvertures)? Muraliere? Ou alors conserver meme principe (bastaings 4.00m + HEB au RDC)

Schémas de principe si solives à remplacer intégralement, Solives axe nord Sud:

En bref, selon la faisabilité de réfection de mes solives, je souhait optimiser la conception de mon projet. J'aimerais vraiment l'avis d'un connaisseur n'ayant pas les connaissances/recul nécessaire.

Merci de m'avoir lu... encore mieux si vous me répondez :)

PS: N'hesitez pas à me demander si vous avez besoin d'infos complémentaires, je vous les donnerai!

Boisphile · Answer

J'aimerais vraiment l'avis d'un connaisseur n'ayant pas les connaissances/recul nécessaire. Bon ! du coup je ne sais pas quoi répondre !!!...Alors juste quelques pistes :Si j'ai bien compris le refend du RCH devrait être ôté et remplacé par un HEB que vous dites 220 insuffisant, sachant que ce HEB devrait reprendre le refend de l'étage, plus la moitié des charges de plancher du premier et second étage soit en gros un peu plus de 11 tonnes.Dans la mesure où vous souhaiteriez conserver ce système avec un HEB suffisamment dimensionner il faudrait prendre en compte deux éléments importants :1) Un mur de refend est un élément rigide quasi indéformable, le remplacer par un élément qui par définition est plus ou moins déformable qui accusera obligatoirement une flèche, risque de causer des désordres au niveau du refend de l'étage.2) La poutre mise en place présentera des réactions aux appuis de l'ordre de 6 tonnes sur une surface limitée à moins de 600 cm& soit environ 10 kg/cm².Ces vieux murs sont ils en mesure de recevoir de tels efforts, c'est la question qui faudra se poser.En conclusion, une étude de la part d'un BE structure est à mon avis inévitable si on ne veut pas déboucher sur une catastrophe à plus ou moins long terme.

manolol86 · Answer

Je vois qu'on ne peut rien vous cacher :) Cela fait quelques mois que je reflechi à la chose. Et evidement, encore fois, ne voulant pas faire n'importe quoi je m'oriente vers des personnes compétentes afin de me guider! (dont vous)  Le HEB sera bien etudié en fonction des charges d'exploitation / ainsi que le poids propre des planchers (50kg/m²) et du HEB. Pour le dimensionnement je me suis orienté vers une personne (qui semble très compétente) sur le forum futura sciences et 4 macons (qui semblent moins compétent me l'ayant à priori sous dimensionné). Le mur brique du second est à ce jour démoli (n'ayant plus de plancher, que solives) et sera remplacé par un mur structure bois. Cette même personne m'avait en 1er lieu dimensionné 2 HEB 180, sans le mur du second il me propose un 220mm. 180mm avec pré-fleche à recalculer selon bet et pose d'un maçon TRÈS compétent (selon s'est dires). Par contre aucun des maçons/forumeur ne m'ont alerté sur les appuis (j'ai posé la question) pour le coup vous me mettez le doute... (Pour info des encastrements de 20cm sur des murs de 50cm sont prévus). Mur sains, en pleine terre. En ultime recours je m'orienterais vers un bet...  Les échanges que j'ai eu avec cette personne (je retire si cela pose problème) https://forums.futura-sciences.com/bricolage-decoration/833268-avis-devis-pose-ipn.html   MAIS, ma venue ici à un peu changer la donne dans la mesure où j'en suis à me demander si oui ou non je refait un solivage ou non des mes 1er et 2eme étage;  - vous m'avez posé la question si ce n’était pas pertinent de reprendre toutes les solives du 1er étage bas... Ok pourquoi pas  - le second : je ne sais pas, pas d'avis là dessus, j'attends votre avis  DU COUP, si je dois reprendre le/les étages à zéro, la question de mon post précédent portait sur : Quitte à refaire le/les étages, n'est til pas pertinent de faire un solivage portées 5.00 m tel que dessiné au-dessus afin de me passer de mon HEB/mur structure bois? Les planchers seront soutenus par les murs porteurs extérieurs, afin de supprimer les éléments porteurs supplémentaires.  BREF, si je change mon principe de solivage à zéro peut etre j'y gagnerais. Comme je le disais dans le précédant post n'ayant pas le recul je ne sais pas si cela serait pertinent!!!: Quid de la plue value des sections des solives en 5.00m (au lieu des 3.5 aujourdhui) / Quid des entraxes optimum pour recevoir les OSB (16/18/22mm??)/ quid des muralières sur mur en pierre. Des sujets que je ne maîtrise pas.  Aujourd'*** je visualise les possibilités, mais je ne saurai dire quelle est la meilleur solution. Ces choix / vos remarques me permettrons de dimensionner à nouveau un HEB selon les charges de mon projet : un plancher, deux plancher, ou aucun :)  Grand merci à vous (encore)

Boisphile · Answer

Je ne savais pas qu'on pouvait avoir des HEB avec contreflèche ........... mais bon !!!La solution qui me semble la plus rationnelle c'est de refaire les deux planchers avec des solives de 5 mètres en section 75 x 250 avec entraxes de 417mm pour OSB 3 de 2500 x 675 x 18mm.Solives sur muralières de mêmes section posées sur corbeau métalliques et "la messe est dite" le reste c'est de la littérature.Plus de BE, plus de HEB, plus de refend, que des cloisons là où vous souhaiter.

manolol86 · Answer

Donc pour vous le solivage existant du second n'est pas du tout exploitable tel que décrit plus haut et le renforcer ne vaudrait pas le coup?  Dans ce cas je vais étudier cette solution dans ma tête :)  Première contrainte 75x250 ça ne court pas les rues... Les plus courants sont 75x225 ou encore 100x300 mais pas d'intermediaire -___-. J'espère trouver bonheur grâce à une scierie.  Merci!

manolol86 · Answer

Bonjour Boisphile.  J'ai laisser mûrir un peu tout ca.  Contrôle des différentes côtes :   =>Les murs ne sont pas parfaitement parallèles, 17cm d’écart pour 6.00m de long. Un ecart angulaire de 2° max. Pas de soucis pour les sabots malgré que les solives ne soient pas parfaitement perpendiculaires sur une des muralières?   => j'ai viré une bonne couche de plâtre sur mes murs du coup je passe à un linéaire légèrement supérieur à 5.00m par endroit? C'est grave docteur? je passe à la section supérieure?   =>Idem, j'ai comme une trémie côté Est. La surface de charge en supplément n'est pas énorme (3m² max) mais je suppose que je dois passer en section supérieur pour ma dernière solive?   => Mes futures scellements pour corbeaux tous les 80cm. J'ai comme indiqué côté au plan des ouvertures fenêtres / porte allant de 90cm à 125cm. Que faire?:  - Liteau en poutre bois au niveau des ouvertures afin d'y ancrer un corbeau ou équivalent?  - Poteaux aux extrémités?  - Les portées sont acceptables je me contente de renforcer les scellements / réduire leurs espacements pour compenser?    Merci. Bonne journée

Boisphile · Answer

Section et entraxes corrects mais :1) Toutes les solives doivent être posées dans le même sens.2)  Le sens long des dalles OSB doit OBLIGATOIREMENT être posé perpendiculairement aux solives, petites rives supportées et fixées sur les dites solives.

manolol86 · Answer

1) Systématiquement dans le même sens, ok. Du coup je dois prévoir une 3eme muralière sur le mur en biais? Solives posées sur cette dernière (pas de sabots donc).  2) Effectivement erreur de ma part. J'ai dessiné trop vite. Pose perpendiculaire aux solives bien évidemment.   Pour mes ouvertures vous me conseillez quoi? Poteaux aux extrémités de mes ouvertures? Où Scellements corbeaux à un entraxe inférieur que préconisé (80cm) pour compenser ?

Boisphile · Answer

Vous ne pouvez pas sceller dans le linteau ? Voire une équerre renforcée.

manolol86 · Answer

J'ai des linteaux bois au niveau des ouvertures sauf un qui est en béton. Si je peux y reposer la muraliere tant mieux. Je dois vérifier leur solidité, si leur section vont bien. 75x250 mini j'imagine  Comment je m'y prends pour la mise en œuvre ?  Même principe que le restant de la muraliere ? Poser sur des corbeaux ou équerres fixés à l'aide de vis sur le linteau?  Si mes linteaux sont trop hauts, il y a t'il une méthode pour que la muraliere soit au mm niveau que le linteau. Fixé directement de côté? Tige + tube avc diamètres appropriés?  Quid si mes linteaux ne sont pas au même niveaux. Il faut que je regarde les contraintes que je pourrais rencontrer.   Comme toujours merci pour vos précieux conseils.

manolol86 · Answer

Mon post du dessus était dans le but d'avoir les meilleurs techniques en fonction des cas de figure. Pour illustrer mes propos :  -Cas où mes linteaux seraient quasi au même niveau que le plancher.    Le scellement est j'imagine la seule solution. Quoi prévoir en diamètre de tige? Quels sont les côtes à respcter au niveau de percements, il y a t'il des Ht mini/max à respecter?   -Cas où mes linteaux seraient au dessus que le plancher.    Même cas que plus haut, scellement obligatoire, idem, quels sont les cotes à rescpecter?   -Cas où mes linteaux seraient en dessous du plancher.    Quel est la meilleur solution? équerre tout simplement? Avez vous des dimensions nécessaires?   Merci

manolol86 · Answer

J'ai aussi réfléchis à une autre solution. Sans doute plus simple à mettre en oeuvre et peut etre moins cher (dimensionnement des HEB à vérifier)  Pose de 2 HEB par plancher- solives de 2.50m max, on passerait en 36x150mm    Selon vous c'est pas con... ou je réfléchis trop ??

manolol86 · Answer

Up!!  Pas d'avis??  Pas de préconisations particulières quant au scellement dans un linteau? Je ne trouve rien dans votre blog à ce sujet... Si quelqu'un avait un lien / un ouvrage sur lequel il y aurait des infos ca m'avancerait.  Merci

manolol86 · Answer

Up!  Toujours pas d'avis sur le scellement d'une muraliere sur linteau bois?  Je perce n'importe où dans le linteau et la muraliere, ça fonctionne...(???)

manolol86 · Answer

De retour,Apres avoir regardé de plus près mes linteaux, il s'avérerait qu'il y a systématiquement 3 poutres en bois de section 10x10 espacés de quelques centimètres.Pensez vous qu'il y ai possibilité de les réutiliser pour ma muraliere (grande tige fileté traversants les 3 linteaux, par ex)? Ca me semble guère "pro" mais sait on jamais...Dans le cas ou c'est "à refaire" selon votre expérience, pour un mur pierres, il est préférable d'avoir des linteaux en béton? Vous connaisseriez leur dimensionnement, sachant qu'il ne supportent uniquement le plancher ? Ouvertures 90cm (largeur plancher 5.50m pour info). Poids plancher + charges 250kg/m². Soit 700kg par linteau environ, j'ai bon?

manolol86 · Answer

kamelkamel... Il semble que tu aies fait un copier coller...Possibilité de supprimer le post?Merci

Manolol78 · Answer

Bonjour,Mauvaise nouvelle pour moi. Concernant le choix du niveau de plancher RDC:Entre mon seuil à l'etage (niveau max plancher) et mes ouvertures du RDC (niveau mini plancher) j'ai 37cm d'écart au plus contraignant. (Sinon j'ai plus de marge à d'autres ouvertures) De quoi placer ma muraliere ht:25cm + revetements sol et plafond. Mais apres ca, il ne me reste plus grand chose pour d'eventuelle equerres à fixer sur les linteaux... 6/7cms [URL=https://www.casimages.com/i/190621125558144325.png.html][IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/21/mini_190621125558144325.png[/IMG][/url]Les appuis sur linteaux, à quelques cms des bords, même dans du béton je suppose que c'est mort?Seules solutions:jambes à chaque extrémités des ouvertures? Scellement tige filletées avec les contraintes que ca implique?

Boisphile · Answer

A mon sens, si vous voulez recevoir des réponses, il serait plus judicieux de refaire un sujet plus concis, mais plus précis, parce que là on ne sait plus où on en est.

Plancher bois sur vieille solives

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