ventilation d'un plancher

Question

Bonjour,
J'ai lu qu'il fallait prévoir une ventilation d'un plancher. Dans mon cas (rénovation d'une vieille maison: je remplace un parquet massif dans une pièce par un parquet flottant sur OSB) je fixe directement de l'OSB sur les solives existantes (sans lambourdes en travers). En-dessous, il y a du placoplatre fixé directement sur les solive pour faire le plafond de l'étage du dessous. Donc quand j'aurais mis l'OSB, les volumes entre solives formeront autant de compartiments étanches. Donc je fais comment pour ventiler ? Je compte de toute façon traiter les solives au xylophène (insecticide et fongicide) avant de refermer, mais est-ce suffisant ? Merci pour vos réponses.

Boisphile · Answer

Ventilation veut dire que l'air doit circuler…………… Donc si vous ne voulez pas que la vapeur d'eau provenant des pièces inférieures soit piégée dans ces espaces, il faut les ventiler. Ou bien poser un pare vapeur au plafond du dessous, ou bien laisser respirer le plancher du dessus. Vous avez trois possibilités, faites votre choix.

colochcricri · Answer

Merci pour la réponse. Je n'avais pas imaginé que la vapeur d'eau provenant de l'étage du dessous puisse traverser le plafond (placoplatre et Baculat selon l'endroit) ! Mais quelque chose m'échappe. Si elle est assez intélligente pour traverser le plafond en venant de dessous, pourquoi est-elle si bête pour y rester piégé et ne pas s'échapper en traversant le plancher au-dessus ?

Boisphile · Answer

Bah ! Oui ! Justement…… c'est le fonctionnement normal, par exemple d'un parquet cloué, effectivement le vapeur d'eau traverse les couches successives, mais à condition de ne pas les fermer, c'est-à-dire en posant un revêtement qui fait pare vapeur comme par exemple : Un vernis, un vitrificateur, un revêtement stratifié (parquet flottant), un parquet collé, un lino ou PVC collé etc etc ……..

colochcricri · Answer

OK, c'est-à-dire que le parquet massif que je remplace était ventilé de par les jeux entre les lames, alors que l'OSB + parquet flottant que je vais mettre est un pare-vapeur. Bon, mauvaise nouvelle... Et les champignons, ça fait quoi ?

olivier_la_bricole · Answer

attention il ne faut pas confondre parquet flottant et stratifié. Parquet flottant = couche de vrai bois = laisse passer la vapeur stratifié = synthetique = laisse pas passer la vapeur

Boisphile · Answer

Ce n'est pas tout à fait cela : Le bois est naturellement poreux et laisse passer la vapeur d'eau tout comme l'OSB . Effectivement le stratifié ne la laisse pas passer, pas plus que le parquet flottant qui, par définition est composé au moins de deux couches de bois contrecollées et c'est la colle qui fait PV.

colochcricri · Answer

pouvez vous me dire l'inconvénient des champignons ? est-ce que ça dégrade le bois ?

Boisphile · Answer

Hormis la dégradation évidente du bois, si vous aimez vivre avec de la pourriture au-dessus de la tête, c'est votre problème, mais du point de vue sanitaire c'est quand même discutable…………………. Parce que ce ne sont pas de Girolles !!!!!!!!!!

olivier_la_bricole · Answer

ok Boisphile,je savais pas en effet.

colochcricri · Answer

Beurk, c’est pas ragoutant ces champignons. Bon d’accord, alors je pense que le plus simple pour moi, c’est de mettre un PV sur la face supérieure du placoplatre formant le plafond du dessous et qui est fixé sous les solives. Le PV sera donc posé, collé entre les solives sur le placo. M. Boisphyle, j’y connais rien en PV. Qu’est-ce que je peux prendre qui soit le plus simple à poser et avec quelle colle ?

petitbon · Answer

Bonjour à tous,  au lieu de lancer un nouveau post, je relance celui-ci à propos du pare-vapeur ou ventilation de plancher. Dans mon cas, il s'agit d'un plancher bois fermé au dessus, et pour lequel je souhaite suspendre dessous un faux plafond en plaque de plâtre + isolant phonique. Apres recherche sur le forum, deux possibilités : soit on ventile, soit on pose un PV. Pour l’option ventilation, concrètement comment cela se réalise t-il ? faut-il faire quelques ouvertures (genre des grilles) sur le plafond ? Si oui, quelle taille de grille, pour quelle surface de plafond ? Cette solution ne détruit-elle pas l’isolation phonique entre étages ? Pour l’option PV, j’ai vu qu’il existait des PV + ou – perméable laissant passer l’humidité suivant des conditions atmosphériques particulières. Dans mon cas j’ai l’impression qu’il faille installer un PV totalement étanche (genre un polyane), mais je peux me tromper. Quelle marque de PV me conseilleriez-vous pour cette situation, et comment se traite les points singuliers (jonction avec les murs, traversée de conduit, etc) ? Concernant la pose, la sous face doit-elle être au final absolument et rigoureusement étanche partout, ou est-ce OK s’il y a quelques "fuites" ? Je pose cette question car bien que je ferai de mon mieux pour poser le PV, j’ai l’impression qu’il sera difficile de garantir une parfaite étanchéité partout….   En vous remerciant pas avance de votre aide,   Bien cordialement Jean

Bricolive · Answer

Bonsoir petitbon, J'ai aussi cherché des infos sur la ventilation en sous-face des planchers bois en cas de non présence de pare vapeur, et impossibilité d'en ajouter un. La seule info théorique que j'ai trouvée est que la surface conseillée des orifices de ventilation doit correspondre à 1/500e de la surface du plancher. En revanche, je n'ai trouvé nul part de détail pratique de mise en oeuvre : un simple trou avec grillage ? Ou plusieurs répartis sur la sous-face du plancher ? ... C'est un peu la nébuleuse... Un avis perso (mais pas pro) concernant l'impact sur l'isolation phonique : il ne peut être que négatif puisqu'en faisant un trou on enlève de la 'masse'... En ce qui concerne une marque de pare-vapeur (encore une fois je ne fais que retransmettre l'info car je ne suis pas pro) : Ampatex DB 2 de Ampack ( www.ampack.fr )  avec adhésif d'étanchéité AmpacollAT. Tout est expliqué sur le site. Produit pas donné mais de qualité, ça c'est Boisphile qui l' a dit ;-) Bon week-end. Bricolive

petitbon · Answer

Bonjour,merci Bricolive pour votre reponse.J'ai regarde les specifications de Ampatex DB sur leur site, et c'est la ou je ne comprend pas. D'apres ce que j'ai compris, ces pare-vapeurs sont "diffusants", c.a.d, que suivant certaines conditions atmospheriques, l'humidite peut "passer" a travers le PV. Je peux comprendre l'utilite d'un tel comportement quand ce PV est mis en place sur les murs exterieurs d'une MOB, mais dans le cas d'un plancher ferme, etant donne que l' humidite est totalement piegee, il me semble que le PV doit etre 100% etanche.non ? Jean

Bricolive · Answer

Bonjour Jean, C'est une question que je me pose également, n'étant pas qualifié pour y répondre, je pense que nous devrons attendre le retour de Boisphile pour avoir la bonne explication... Cordialement. Bricolive

MartinS · Answer

Je pense que si tu vitrifie ou verni ton plancher massif, oui tu dois mettre un pare vapeur. DAns le cas contraire, non. Et oui, il faut un pare-vapeur et pas un freine vapeur, donc imperméabilité total. Et finalement, effectivement, ca doit etre fait de manière très soigné. pas de fuite. Voir le site des fabricants de parevapeur, il existe souvent des explications détaillées pour l'application. notament quel produits utilisées pour les raccords et les passage de tuyeau.

Bricolive · Answer

Merci Martin,  Cependant quelque chose m'échappe : un (bon) pare vapeur bloque totalement la vapeur, ok, mais  laisse-t-il passer l'air ? Si ça n'est pas le cas, pourquoi ne pas mettre un polyane complètement étanche ? Désolé c'est sûrement bête comme question, mais j'aime bien comprendre... Bonne soirée. Bricolive

Wandak · Answer

Autre question bête : s'il s'agit seulement d'imperméabiliser un plafond, pourquoi ne pas simplement le peindre avec une peinture parfaitement imperméable à la vapeur d'eau ?

MartinS · Answer

Je pense qu'on pare vapeur laisse passer l'air mais pas la vapeur, mais je suis pas spécialiste.Et pq pas utiliser de la peinture étanche... bonne question. aucune idée! :)

Boisphile · Answer

Le DB 2 est légèrement diffusant, mais le DB 90 est un Bon PV avec un coef SD de 23 mètres (PV 18 m)

Bricolive · Answer

Merci Boisphile, Dans le cas où le plafond ne peut pas être refait et qu'il n'y a pas de pare vapeur, savez-vous où on peut trouver un schéma de mise en oeuvre d'une ventilation en sous-face s'il vous plait ? Car on lit partout qu'il faut prendre soin de ventiler, et on comprend bien pourquoi, mais ce qui manque c'est le comment...  Orifice de 1/500eme de la surface du plafond, ok mais répartis sur la surface ? Avec ressortie côté plancher du dessus ? Autant de questions auquelles je n'ai trouvé aucune réponse malgré de nombreuses recherches. D'ailleurs y a-t-il un DTU qui traite de ce point dans le détail ? Désolé d'insister... :) Et merci de m'avoir lu ! Cordialement. Bricolive

Boisphile · Answer

Boffff ! il faut être très clair, vous ne trouvez rien, parce que c'est une vraie galère et que chaque cas est un cas particulier. L'essentiel est que l'air doit circuler, mais qui dit air qui circule dit aussi poussières qui ""tombe dans les assiettes"". Au début tout se passe bien, mais petit à petit il se forme des poussières et on en retrouve continuellement partout. C'est l'éternel problème de la rénovation ou des erreurs de mise en œuvre…………………….

Bricolive · Answer

Bah ! Il n'y a pas d'erreur de mise en oeuvre, j'ai suivi vos conseils depuis 3 ans (oui je sais je ne suis pas rapide! ) sur toutes les parties de la maison où j'ai abattu et refait les solivages, donc avec PV Ampatex DB2 m'aviez-vous conseillé à l'époque). Pour la partie que j'attaque je ne comptais pas tout casser... d'où cette recherche. J'en conclus qu'il n'y a pas d'alternative et que la ventilation en sous-face est une mauvaise solution, ce que je peux comprendre, mais au moins dit comme ça c'est clair ! Et on arrête de se torturer les neurônes pour rien :) Donc à tous si vous entendez parler de solutions avec ventilation de la sous-face PASSEZ VOTRE CHEMIN !!! :) Cordialement. Bricolive

Boisphile · Answer

Je ne sais pas ce que vous faites comme travaux, mais le démontage du plafond n'est pas obligatoire. Repérez les solives à travers le plafond, posez un PV au plafond et fixez des BA13 en sous face et vous aurez un plafond tout neuf et réglé le problème en même temps.

Bricolive · Answer

C'est une bien vieille maison, certaines solives étaient totalement sous-dimentionnées pour un usage actuelle d'habitation, donc là j'ai cassé et refait grâce à vos conseils. La partie actuelle (plus récente) est correctement dimentionnée et en état correcte, donc effectivement l'idée de refaire par dessous avec PV est très intéressante, j'avoue ne pas y avoir pensé... :) Merci Boisphile ! Cordialement. Bricolive

Wandak · Answer

Un autre problème de la ventilation de la partie située entre plafond et plancher, c'est que cette partie peut contenir des isolants pas vraiment intéressants à respirer, et que la ventilation qui n'aboutirait pas totalement hors de la maison (qui sortirait par l'espace entre plancher et le mur par exemple) va régulièrement charger l'atmosphère du domicile avec des particules de ce genre, ce qui n'est pas génial !

Bricolive · Answer

Effectivement Wandak... Pas génial du tout ! J'ai mis une croix sur cette mauvaise solution, maintenant que j'a capté :) Bricolive

Bricolive · Answer

Maintenant que j'AI capté !  Pardon pour la faute de frappe :)

petitbon · Answer

Bonjour a tous,et merci pour vos contributions. Donc si je comprend bien, pour un plancher completement ferme sur le dessus, un PV du genre Ampatex DB90 est tres bien meme si celui-ci est un peu diffusant ? Bon OK je suis le conseil (meme si au fond de ma tete, je trouve curieux d'accepter une legere diffusion pour ces situations).  Sinon, en rapport avec la solution proposee par Boisphile pour Bricolive pour installer un PV sur son plafond deja en place, si j'ai bien compris, la solution consiste a placer le PV "sous" le plafond et poser ensuite le placo. Le PV serait pris ainsi en sandwich entre deux couches ? l'ancien plafond au dessus, et le nouveau plafond au dessous ? C'est ca ? Jean

Boisphile · Answer

Je répète que le DB 90 n'est pas diffusant (SD 23 mètres)

petitbon · Answer

Bonjour,petite info pour les personnes habitants en region toulousaine, la societe Ampack ne fournit maheureusement pas la ville et ses alentours. Le revendeur le plus proche se trouve a Montauban (dixit un commecial d'Ampack). Dans les alentours de Toulouse, en pare-vapeur, on trouve du Delta et du Soprema...Lors de mes demarchages d'Ampatex aupres des revendeurs de materiaux du coin, nombreux sont ceux qui m'ont demande pourquoi je n'utilisais pas un polyane pour mon plancher. Je n'ai pas su repondre... Est-il donc possible d'utiliser un polyane pour isoler un plancher de l'humidite ?Merci de votre aide.Jean

Boisphile · Answer

Bien sur que non, il n'a pas les mêmes propriétés et en particulier de durabilité et ils vous proposent aussi l'adhésif orange sans doute ……….. ??? misère !!!
Bon alors les pare vapeurs :
Ampack - Ampatex DB 90
WURTH – DS 100
UBBINK – Protec'VAP
DORKEN – DELTA-FOL PVB ou le DELTA REFLEX
Liste non exhaustive bien sur

petitbon · Answer

Merci Boisphile pour votre reponse. Avant d'avoir lu votre liste, j'ai achete le Delta DBF (SD 20m, granti 18m), qui reste loin en performance du PVB (SD 78m). Ce pare-vapeur est-il suffisant pour isoler un plancher bois completement fermé sur le dessus sachant que l'etage du dessous sera occupe par des locataires qui peuvent potentiellement "apprécier" les ambiances humides, ou ne pas s'inquiéter que la VMC ait rendue l'ame ? Si c'était pour y habiter nous même, je pense que le DBF suffirait, mais finalement ce ne sera pas la cas (mutation professionnelle argg nous amenant à finir les travaux et à louer notre première maison dans la foulée re-arggg). Merci pour vos conseils. Bien cordialement, Jean

Boisphile · Answer

18 mètres est la limite basse d'un PV, vous serez donc au mini, mais pour autant pare vapeur quand même.

Boisphile · Answer

Question …...bizarre !!! ??? Car si vous disposez d'une VMC efficace, il est quand même plus rationnel de prélever l'air de la pièce que de la sous face du plancher qui, lui-même devra prélever l'air de cette même pièce……………………

petitbon · Answer

Merci Boisphile pour votre reponse. Bon donc le DBF suffira j'espere. De toute facon, j'ai bien peur que le facteur llimitant ne soit pas le DBF et ses SD 18m, mais plus le jointement du PV sur les 4 murs principaux qui sont en galets-briques. J'ai peine a voir comment realiser une bonne liaison PV-murs etanche. Cordialement. Jean

Boisphile · Answer

Je confirme ma réponse précédente

Boisphile · Answer

A condition que la VMC soit réellement efficace, OUI !

colochcricri · Answer

Il semble donc que la ventilation d’un plancher par des aérations ou système vmc soit assez difficile à mettre en place. Dans le cas d’un sol d’étage fait successivement de : solives / OSB / liège / parquet massif mince collé je souhaite que ce sol soit perméable à la vapeur d’eau.  Les matériaux en eux-mêmes le sont si j’ai bien compris (?). Par contre, le liège doit être collé sur l’OSB et le parquet doit aussi être collé. Si on met de la colle sur toute la surface, ça va faire PV. J’ai vu que l’on pouvait utiliser la technique des cordons pour coller le parquet. Il doit donc y avoir une bonne surface entre le parquet et le liège sans colle. D’où mes questions : 1)    la technique des cordons pour coller le parquet est-elle valable pour laisser respirer le sol ? 2)    peut-on utiliser la même technique pour coller le liège sur l’OSB ? 3)    Quelle colle utiliser dans le cadre de cette technique ? 4)    Existe-il un isolant acoustique différent du liège à mettre sous le parquet qui ne fasse pas PV ?Merci pour vos réponses.

harold · Answer

Bonsoir,Je préfère rebondir sur ce sujet plutôt que d'en créer un nouveau même si mon sujet n'est pas similaire. En effet j'ai conservé le plancher d'origine donc l'air circule !Mon inquiétude est plutôt inverse : est-ce que je ne laisse pas passer trop le froid ?Voici ma situation : j'ai mon séjour et ma cuisine qui sont au-dessus de la cave, simple plancher des années 30 poncé et vitrifié il y a 4 ans (xylophène passé aussi). Il n'y avait aucune isolation et j'ai opté pour de la laine de verre tenue par de petite lattes de bois clouées. Il y a environ 5 cm entre le plancher et l'isolant, donc l'air circule :) Mais j'ai aussi laissé un espace entre le mur et le début de l'isolant, 5 bons centimètres. Etait-ce nécessaire pour la circulation de l'air (pour éviter les champignons) ou il aurait fallu aller jusqu'au bout pour ne pas laisser trop s'infiltrer le froid ?Voici quelques photos pour que ce soit plus clair.Merci d'avance pour vos conseils.Harold

Boisphile · Answer

Il ne faut pas tout mélanger ! Les échanges thermo-hydriques sont complexes et chaque cas est un cas particulier. Il y a une différance notoire entre un plancher d'étage situé entre deux niveaux chauffés et un plancher bas situé entre un local non chauffé et un local chauffé.Dans votre cas, vous laissez passer de l'air forcément frais et humide (plus ou moins selon les saisons) puisque provenant d'un local non chauffé. Par ailleurs, vous avez consciencieusement vitrifié votre parquet le rendant moins perméables aux échanges hydriques.A plus ou moins long terme, le résultat sera fonction des températures et de l'hygrométries de chacun des deux volumes, donc sauf boule de cristal on ne peut rationnellement rien prédire de précis. Cela étant il est évident que de l'air froid ou même frais circulant entre la LDV et la face inférieure du parquet va rendre quasiment inopérant cette isolation et l'humidité de l'air du volume non chauffé risque de pénétrer dans le bois du parquet.

harold · Answer

Bonjour, Merci pour votre réponse. Loin de moi l’envie de tout mélanger ^^ Désolé de ne pas être expert mais je vois bien la différence entre ces différents cas de plancher… Oui, le plancher est vitrifié, c’est assez courant ;o) Il y a de l’espace entre les lames, l’air circule, ce n’est pas si mal. Il y a une lame d’air et la cave n’est pas trop humide. Ma question était simplement sur la finition auprès des murs, je laisse une lame d’air mais est-ce que l’air doit « entrer » au bout de chaque « entre-solives » ? Désolé si ma question n’était pas clair mais vous n’y répondez pas du tout, je ne demande pas de prédiction, simplement une précision sur la bonne pratique. C’est un professionnel qui m’avait conseillé d’isoler de cette façon la cave mais je ne sais pas comment cela doit être au bord des murs. Pour information l’isolation n’est pas « quasi inopérante », j’ai dû passer 2 hivers avec cette isolation et que ce soit en terme de ressenti ou de dépense de chauffage, c’était pertinent de le faire. Bref, si l’un d’entre vous sait comment cette isolation doit être finalisée en bord de mur, si c’est bien ainsi ou si ce serait mieux de combler (en laissant la lame d’air évidemment), je suis preneur :) Merci d’avance

Boisphile · Answer

Si vous avez trouvé une amélioration significative, c'est que votre cave est quand même relativement tempérée. Dans ce cas, ne laissez pas de lame d'air entre le plancher et la LDV et bouchez les extrémités, dans la mesure ou il n'y a pas de risque de condensation. Après, vous pouvez ""fermer"" avec un panneau quelconque de faible épaisseur si vous le souhaitez pour protéger la LDV.

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