solives supplémentaires

Question

Comme mon plancher faisait trampoline, j’ai regardé sous le parquet massif : il y a des solivettes genre 30 x 150 mm, entraxe 42 cm, pour une portée de 3m40.

C’est très léger, même pour une chambre. Ainsi étaient faites les vieilles maisons.

Je voudrais rajouter des solives supplémentaires entre ces solivettes sans démolir le plafond du dessous, et sans rehausser le plancher vu que ma hauteur est limité (mansardé). Je suis donc obligé de trouver quelque chose en 150 mm maxi ! Je veux conserver les solivettes existantes car elles sont en très bon état. Le nouveau plancher appuiera sur les anciennes et nouvelles solives, le tout bien mis de niveau avec des cales.

Pour faire office de nouvelles solives, en 150 mm, je tombe toujours sur de la solivette ou du bastaing et c’est apparemment toujours du bois de charpente. Ce qui m’ennuis, c’est que le bois de charpente doit être bien moins sec que des vrais solives prévues pour le plancher. Est-ce que je peux quand-même en mettre ? Quel risque ? Y-a-t-il une autre solution comme de découper des solives de plancher pour les mettre à 150 ?

Merci pour votre aide.

ITHACA · Answer

Salut,Donc si je comprends bien tu souhaites réduire l'entraxe et arriver à 21 cm par exemple (si tu rajoutes des solives de meme hauteur..).Par contre tu seras peut etre contraint de poser quelque chose de plus large que les 30 mm actuels, pour des questions banales de disponibilité chez les marchands de bouts de bois. En fait il serait judicieux que tu utilises un bois sec (donc avec un taux d'humidité non> 12%, ce qui veut dire séché depuis belle lurette, ou bien passé en autoclave. Bien sur, parfaitement d'équerre, ce qui pour du bois stocké à l'extérieur avec une section aussi réduite ne sera pas une mince affaire.

colochcricri · Answer

En fait, l'entraxe est variable: des fois 41, des fois 45 et une fois 49 ! Je vais mettre des solives supplémentaires au moins dans les entraxes les plus larges. Effectivement, je souhaites mettre du plus large que 30, au moins 40 voire même 60, ne serai-ce que pour poser des raccords d'OSB. Les solives supplémentaires me permettent de plus de placer ces raccords au bon endroit !
Mais ou trouver le bon bois ? Qui vend ça en région parisienne ? Une grande surface ?
Si je trouve un bon bois bien sec et plus grand, le redécouper une fois dans la longueur me permet de refaire une surface bien plane, non ?

vms09charpente · Answer

du 5x15 mini en sapin du nord C24 qualité KVHc'est du bois séché, abouté, raboté, calibréc'est pas le même prixen RP vous devriez trouve ca chez panofrance ou point p

ITHACA · Answer

En fait,Pour la disponibilité de bois de construction il serait judicieux de penser à s'adresser aux marchands de bois: les revendeurs de matériaux spécialistes des Bois-Panneaux, qui offrent au moins trois avantages par rapport aux autres points de vente:1) la marchandise qu'ils proposent est destinée aux professionels et donc est adaptée à des travaux de construction2) la rotation de leur marchandise est suffisante pour éviter de se retrouver avec des produits stockés depuis des années sur le dépot (à part quelques riblons toujours présent!!! donc ouvrir les yeux sur ce qui vous est offert!!!)3) la connaissance du personel sur ce que vous cherchez: ils n'ont pas tous la meme compétence, mais dans un point de vente qui traite avec des pros, il y a forcément des connaissances disponibles qui peuvent vous etre utiles.Point P et Panofrance sont de ceux-ci!!

colochcricri · Answer

merci à vous deux pour la précision et la qualité de vos réponses !

colochcricri · Answer

Je reviens ici pour vous faire part de mes difficultés à trouver le fournisseur adhoc. Point P, Panofrance et réseau pro (vers qui Panofrance m’a dirigé) ont décliné, soit parce qu’ils ne font pas, soit parce qu’ils ne connaissent pas le taux d’humidité de leurs produits… Réseau pro m’a cité un marchand de bois. Je l’ai contacté ainsi que d’autres trouvés sur les pages jaunes ou internet. Quand on leur parle de taux d’humidité, on a toujours un dialogue du style : « oh, en ce moment, il est sec ! »  « oui, mais sec avec combien d’humidité ? » « bah…sec quoi ». L’un m’a dit que le bois est à 15% mais il ne veut pas le mettre sur le devis … Faudrait mesurer, et ça ils font pas … Bon, j’ai contacté un fabricant de poutres qui a l’air un peu plus précis sur ce point dans son site, on va voir, mais il n’est pas tout près de chez moi … Non, mais sans rigoler, personne ne connaît un marchand de bois en RP qui vend du bois sec (12%) et s’engage sur le taux d’humidité ?

Bricolive · Answer

Bonjour, J'ai eu le même problème et n'ai jamais trouvé de réponse malgré de longues recherches... Tout ce que je sais c'est que les Point P et compagnie vendent du bois de charpente et que ça ne convient pas car à 25% d'humidité... Bon courage. Bricolive

ITHACA · Answer

Salut,Ben voilà, malgré nos bonnes intentions, les marchands de bois se font prendre les mains dans la farine. C'est bien rageant. Je n'ose quand meme pas croire que le bois de charpente adapté à de telles contraintes de mise en oeuvre ne puisse que sortir tout droit d'usine ou de scierie!Je comprends que les rotations imposées par les gestionaires de stocks amènent au paradoxe de se retrouver avec des bois dont l'humidité est excessive...parce que, comme dirait quelqu'un, le coucou y chantait dessus encore la veille au soir...Mais bon: c'est aussi significatif d'une certaine pratique. Le taux d'humidité est un paramètre dimensionnant pour le bois de construction, que ce soit en charpente ou en plancher (les poutres et solives surtout) parce que la déformation admissible finale est à vérifier au moment du calcul: c'est sur que si le bois n'a pas atteint, seul, sa stabilité, cette vérification sera assez aléatoire, notamment en cas de calcul ri-crac. comme c'est souvent le cas d'ailleurs.Donc, je ne saurais me prononcer différemment: la vérification est faisable avec du bois plus humide bien sur. Mais elle entraine un abattement de la résistance caractéristique du bois assez conséquente. En calir et sans décodeur: on fait gaffe au prix au m3 (en convertissant le prix unitaire des pièces achetées selon les sections) mais on oublie de nous indiquer les conversions de section en cas de taux d'humidité plus élevé.Cela signifie, ni plus ni moins, que pour atteindre le meme niveau de résistance caractéristique d'une section de poutre "sèche" il faudra prendre une section supérieure si le bois est humide. Donc, au bout du compte, on vous fourgue une section insuffisante pour votre exigence de résistance.Le plus beau dans tout ça c'est que les memes marchands ne sont pas en mesure de vérifier le taux d'humidité de la marchandise (comme c'est étrange...) et donc, par conséquent, ne s'engage pas à le déclarer!!! Ben voyons...Bon courage pour la suite. Moi je vois donc les choses comme ça: il faur se mettre le coeur en paix et accepter la marchandise proposée (sauf défaut apparent bien sur) et MAJORER la section initialement prévue pour compenser le taux d'humidité non conforme. Ensuite, le temps fera son oeuvre. Mais il sera judicieux de ne pas mettre en charge le plancher trop rapidement.A+ITHACAUn poil de polémique, ça mange pas de pain de temps en temps...

Boisphile · Answer

OUI ! mais là, c'est du rêve, parce que si vos solives sont en 150 et que le plafond est fixé dessous, avec les irrégularités d'une part et la déformation des nouvelles solives d'autre part, vous ne pouvez pas compter poser du 150 en neuf.
Alors il resterait le 38 x 125 qui est du standard, mais il faudrait en placer 3 entre chaque solive existante, soit des entraxes de 107 mm, mais pour solidariser tout cela ensemble, il serait bon de lambourder dans l'autre sens en fixant chaque solive sous les lambourdes. De la sorte, on arriverait presque aux 1/400ème péniblement mais bon, c'est envisageable.

colochcricri · Answer

je ne comprends pas très bien en quoi le 38 x 125 serait une solution. pouvez vous expliquer ? Cela se déforme moins ?
En fait, je voulais mettre du 60 x 140 pour les nouvelles solives en laissant 1 cm entre elles et le plafond en-dessous qui ne serait donc pas fixées à elles et resteraient fixées aux anciennes solives seulement.

colochcricri · Answer

Le 140 est amené par rabottage. Avantages d'avoir 1 cm de libre sous la nouvelle solive: - ventilation - passage de cable - réglage de hauteur.

Bricolive · Answer

Bonjour Ithace, Pour compléter ce que tu dis plus haut, en plus du souci de dimentionnement que tu évoques, le problème si on utilise en plancher du bois de charpente (donc trop humide) et que l'on met un revêtement 'étanche' en sur-face du plancher, c'est que l'humidité que va libérer le bois en séchant restera prisonnière dans le plancher avec les conséquences que Boisphile explique bien souvent. Si on opte pour cette solution il faut que la sur-face du plancher soit étudiée en conséquence et reste 'ouverte' à l'humidité, ce qui limite le choix du revêtement...  Bonne journée. Bricolive

ITHACA · Answer

Pour atteindre un abaissement total du taux d'humidité, ça serait effectivement comme tu le décris. Mais en fait, tu vas pouvoir abaisser ce taux d'humidité de façon très significative en laissant le chantier ventilé le plus possible pendant les travaux. De cette façon tu arriveras à réduire de manière importante l'écart d'humidité entre les bois existants et les neufs.A+ITHACA

Bricolive · Answer

C'est effectivement ce que j'ai fait pour un de mes planchers. Et le bois était à 11% lorsque j'ai terminé. Le souci c'est qu'on ne peut pas toujours attendre... A+ Bricolive

MartinS · Answer

Vous avez attendu combien de temps? et il faisait comment dehors?

ITHACA · Answer

Bricolive,Je sais que chercher à atteindre l'objectif le plus difficile est certainement plus gratifiant quand il est atteint. Mais il faut savoir ce que l'on veut: si le bois neuf sec de petite section ne se trouve pas dasn le commerce et qu'il est nécessaire de le mettre en oeuvre...une solution de replis convenable consiste à ventiler sa pièce et attendre un peu... Le jeu n'en vaut-il pas la chandelle?Sinon, ça ressemble à la litanie de celui qui veut le beurre, l'argent du beurre, la vache et sa copine la fermière avec!!!!Enfin, bon, c'est comme tout: c'est vous qui voyez!!!!!A+ITHACA

colochcricri · Answer

Mais ça peut prendre combien de temps pour passer de 20 à 11% en attendant simplement que ça se passe ? Et ça se mesure comment ?

Bricolive · Answer

Pour martin et colochcricri : c'était en été, des bastaings de 63*163. Je ne sais pas vous dire en combien de temps ils sont arrivés à 11% d'humidité car, ne trouvant pas de bois sec, j'avais prévu ce temps de séchage et j'ai attaqué une autre partie de mon chantier pendant environ 4 mois sans retourner voir périodiquement où ça en était... Désolé. Le taux d'humidité se mesure avec un testeur d'humidité dont on plante les pointes dans le bois.  Pour Ithaca : ? mais puisque je vous dis que c'est ce que j'ai fait... pourquoi essayez-vous de me convaincre :) Je disais simplement que la chose ne se faisant pas en 1 semaine, il n'était pas toujours aisé d'attendre... Cordialement. Bricolive P.S. J'aime bien votre litanie Ithaca ;)

colochcricri · Answer

Bon, vous aviez remarqué que je suis un bricoleur du dimanche. Mettre aux normes c’est bien, mais si c’est trop la galère, on louvoie. Bien sûr, on assume. Dans le cas présent, je ne veux pas enlever les solives existantes qui pour le coup sont ultra sèches mais renforcer par des solives supplémentaires. Il faut cependant que j’évite le maximum de conneries pouvant porter préjudice à l’ensemble.   Cette nuit (bah oui, ça commence à prendre la tête, ce truc) il m’est venu une idée de bricoleur, mais je vous préviens, ne hurlez pas, c’est du bricolage.   Voilà, il existe des panneaux d’OSB3 de 18 mm en 5000 x 2500. Si je découpe des bandes de 140 sur une longueur de 340 dans un de ces panneaux et que j’assemble 3 de ces bandes par des clous en travers, est-ce que je n’obtiens pas ainsi une magnifique poutre de 140 x 54 bien sèche et qui ne se déformera pas ? Les poutres en I c’est bien avec de l’OSB ?... Ne me dites pas que le coucou chantait sur l’OSB la semaine dernière ! Quel est l’humidité de l’OSB3 ? (le contreplaqué serait meilleur pour ça ?)   Les vieilles solives sont là et tiennent depuis plus de 80 ans, malgré leur sous-dimensionnement au regard des normes actuelles. Elles sont en très bon état et plus sèches que les chaussettes de l’archi-duchesse. Je pense que l’écueil que je dois éviter est en priorité les conséquences de l’humidité (déformations, champignons), plutôt que d’arriver coûte que coûte aux normes en termes de résistance mécanique et de technique de construction. Mais il faut renforcer quand-même.   Je vous fais confiance pour me dire sans détour si mon idée nocturne de bricolo est à côté de la plaque, soit sur le plan mécanique (si ça renforce rien, c’est pas la peine), soit sur le plan de l’humidité. Ne frappez pas trop fort, je suis un être sensible.

Bricolive · Answer

Oups, sans trop m'avancer, vous pouvez oublier... C'est effectivement du domaine du rêve ;)

ITHACA · Answer

Je ne vais pas hurler,Mais j'en connais d'autres qui ne pourront pas éviter de le faire. Non, il n'est pas possible de reconstituer une section de poutre en empilant plusieurs sections entre elles. C'est pas une question de norme: c'est une question de comportement mécanique de ton assemblage. Tu ne peux pas etre certain de la résistance caractéristique de ton ENGIN. Donc, laisse tomber.Bricolive et Boisphile te donnent les bonnes indications: suis leurs conseils et mets toi le coeur en paix pour les conséquences en termes de délai et de couts.PS: Bricolive en effet, la litanie est très amusante...surtout si tu arrives jusqu'à la fermière!!!

colochcricri · Answer

Merci pour vos conseils. J'ai vu chez LM du bois traité autoclave classe 3. Je sais que ce traitement est chimique et sert à lui donner de la résistance aux agressions en extérieur (eau, champignons, etc). Est-ce que vous savez si ce traitement contribue à le sécher ou est-ce que ça n'a rien à voir ?

domluc · Answer

Bonjour, Un conseil...va chez POINT P...C'est une maison sérieuse avec des prix correctes. Effectivement, il faut une section plus large du fait que tu es limité en retombée(hauteur de solive) Impératif de prendre du bois du nord...sec à l'achat, donc pas de surprises ensuite. Ne jamais oublier de positionner le raide (partie bombée) au dessus, tu peux éventuellement le "dresser" à la circulaire...c'est facile à condition d'avoir une bonne machine. Je te conseille donc de poser des solives de 80mm d'épaisseur, tu seras tranquille toute ta vie et tu pourras charger en meubles... Un charpentier en Champagne Ardenne.......

Bricolive · Answer

Bonsoir,  Du bois du Nord sec chez PointP ??? La dernière fois que j'en ai demandé (région parisienne) le gars m'a regardé avec des yeux ronds comme des billes ! Je vais venir m'aprovisionner en Champagne Ardenne alors !!! ;)  Bonne soirée. Bricolive

colochcricri · Answer

merci à vous deux, c'est sympa de me répondre. quelle galère pour trouver le bon bois ! comme je n'y connait rien, je suis obligé deposer beaucoup de questions aux marchands de bois et j'ai l'impression qu'ils n'aiment pas trop ça; il le prennent d'assez haut parfois. j'ai effectivement compris que c'est du bois du nord qu'il me faut. Apparemment, ce bois est toujours séché à 18 %. Après, cela fluctue en fonction de l'humidité ambiante. c'est pour ça qu'il ne peuvent rien garantir. Chez point P, ils ne savent pas ce qu'ils vendent. Ou alors je suis mal tombé. Je me suis décidé pour un marchand de bois, il faut bien plonger ...

ITHACA · Answer

Salut à tous,En effet Bricolive, les POINT P sont tellement nombreux sur le territoire qu'il y a de quoi en perdre la boussole. Tu fais bien de relever qu'ailleurs que là où tu es allé il y a la possibilité de s'approvisionner en bois sec.Le motif est simple: les agences point sont des spécialistes, multispécialistes ou généralistes.Pour ne pas te tromper, tu dois te rendre chez un POINT P spécialiste BOIS-PANNEAUX, sinon, en effet, tu te heurteras au manque de compétence du personnel sur les produits Pros Charpente bois.A+ITHACA

Bricolive · Answer

Merci pour cette info Ithaca :) Je vais orienter mes recherches dans ce sens et je vous dirai si j'ai trouvé... A+ Bricolive

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