changer une charpente "fermette" à une charpente "traditionnelle"

Vous mélangez un peu tout ……… Il n'y a pas de sous réglementation dans l'aménagement de combles, c'est un travail de charpente de haut niveau. Le charpentier est capable de le faire dès l'instant qu'il fait étudier son affaire par un BE charpente ou qu'il soit agréé pour mettre en œuvre un procédé reconnu.

Le problème rencontré est très clair et ce forum est plein de témoignages, d'un coté l'entreprise qui suit un procédé constructif ou qui fait appel à u BE et de l'autre l'entreprise Lambda qui se dit spécialiste sans l'être, pour avoir simplement copié l'un des procédés existant. La différence entre les deux 30 % d'écart de prix. Qui choisi, si ce n'est le consommateur ? Bah ! je suis désolé, mais on vit dans un monde de consommation dans lequel il faut toujours baisser les prix, je suis d'accord et je suis le premier à le faire, mais il y a des limites. Qui à créé un marché des discount poudre aux yeux qui font fabriquer des produits de *** simplement pour vendre moins cher sous le prétexte que c'est le consommateur qui met en œuvre et qu'il n'y aura pas de problème d'assurance. Derrière chaque discounter de produits pour le bâtiment il y a une grande enseigne. Vous croyez peut-être que ces discounter margent moins que les autres, sous prétexte illusoire que les produits sont dans des entrepôts etc..etc…non, bien sur que non, il font fabriquer des produits de bas de gamme qu'ils nomme par des appellation non contrôlées mais qui, dans leur forme ou leur présentation les font ressembler à des grandes marques.

Chaque chose, chaque produit a son juste prix et lorsque vous prenez un panneaux dans 5 grandes enseignes avec 5% d'écart de prix et que chez un sixième il y a 30% d'écart, cela ne doit rien au hasard mais à la qualité.

Alors sachons raison garder, oui prenez le temps de choisir l'entreprise, prenez des garanties, pour les charpentes, demandez les notes de calculs. Vous êtes le consommateur et par définition vous n'êtes pas le sachant, c'est vrai, mais en tant que maître de l'ouvrage vous êtes responsable des choix que vous faites et si vous ne vous sentez pas capable de le faire parce que ce n'est pas votre domaine de compétence, prenez un maître d'œuvre, cela coûte c'est vrai, mais moins qu'une pathologie qui dans la plus part des cas reste ingérable.

Non Boisphile, je ne mélange rien, je pense avoir les idées bien structurées, merci.

Pour en revenir à nos moutons,  je pense qu'il est trop facile de tout mettre sur le dos du consommateur. Et extremement caricatural de penser que tout serait du a l'avarice de ceux-ci! Pourquoi l'avarice et pas l'ignorance, tout simplement?

Dans n'importe quel autre secteur serieux, la loi met la défense du consommateur au premier plan (c'est d'ailleurs ce qu'on attend un peu du droit...) et cherche ensuite, par son action juridique, à éliminer ou du moins condamner les brebis galeuses. Pourquoi celui de l'aménagement de combles ferait exception? Au nom de quoi?

On ne peut pas d'un coté dire que l'amenagement des combles est sources de mille problemes, et d'un autre se croiser le bras et ne rien faire. Notez bien entendu que je ne dis pas cela pour vous car, à votre manière, comme je vous le disais,  vous participez a "l'élevation du niveau". Je suis juste un peu etonné que vous passiez votre temps à nous dépeindre un tableau catastrophique du métier, et quand sont abordées les solutions qui pourraient etre mises en oeuvre pour faire cesser tout ces desordres inadmissibles, on a l'impression qu'il n'y a plus personne, ou pire que tout ceci est de la faute au consommateur!

Donc à mon sens, si le metier était serieux (et je ne doute pas qu'il le soit dans sa majorité...), il ne pourra pas faire l'économie d'une auto-critique et d'un renforcement de sa regulation dans les années qui viennent.

S'il n'arrive pas à le faire lui meme, je pense que l'enjeu est suffisamment important pour que les pouvoirs publics s'en chargent. Il y a des moyens... disons pour "convaincre". Par exemple: imposer cette contrepartie aux aides au secteur de la construction que les acteurs ne manqueront pas de mendier dans les noires années qui se profilent devant nous... Le timing actuel est, à cette égard, excellent!!! 

Et comme souvent, je pense que l'amélioration de la qualité des services et du respect des droits du consommateur doit passer par la RESPONSABILISATION des acteurs du métier.

Certes la protection decennale existe en theorie, mais en quoi est-elle dissuasive?

Une premiere piste pourrait être de créer une sorte de "brevet" ou de droit à exercer la profession. Savez vous qu'il faut une autorisation pour excercer le metier de taxi, la ou les enjeux financiers avec les clients dépassent rarement quelques dizaines d'euros. Pour celui de l'aménagement de combles, les enjeux sont de plusieurs dizaines de milliers d'euros, et, comme le dit justement Boispile dans ces posts, n'importe qui peut s'improviser aménageur de combles. Un comble si je puis dire...

Par ailleurs, vu les enjeux importants, pourquoi ne pas adapter au métier la notion de "faute professionnelle", comme c'est le cas dans beaucoup de métiers serieux. Pourquoi par exemple ne pas donner le droit - systématique, c'est à dire explicitement reconnu par les textes - au consommateur de se retourner:

-  au civil: puisque comme vous le rappelez souvent la pathologie est trop complexe a reparer, imposer des dommages et interet, et eventuellement préjudices moraux (car il s'agit bien de cela aussi, le traumatisme d'atteinte à son bien immobilier, fruit de toute une vie de travail, releve indeniablement du champs d'application du préjudice moral), importants et dissuasifs, par exemple au moins equivalent au cout de la reprise ou de celui de la decote du bien.

- ET au pénal, en invoquant dans certains cas flagrands l'escroquerie, voire la mise en danger de la vie d'autrui etc... amendes lourdes.

Je crois que ce faisant un gros coup de balai serait donné dans le métier et on entendrait beaucoup moins parler de tous ces problemes - dont Boisphile a pleinement conscience et nous rappelle regulierement l'existance - , problemes indamissibles qui coutent si chers à tout le monde.. Et infine ceci serait gage de qualité pour le developpement de la construction bois.

Puisse un politique, un député ou meme un assureur lire mon post :-) !

Mais vous avez raison sur le fond, mais il faut garder les pieds sur terre, je pense que vous ne connaissez pas bien ce milieu, les enjeux les contradictions politiques les querelles de clocher…….

N'attendez rien des pouvoirs publics, ils ne sont qu'effets d'annonces et rien de plus, il suffit de connaître les détails de la dernière tempête……..et de la poudre au yeux qu'on a balancé à tout le monde e manipulant les médias.

Vous donniez l'exemple du chirurgien qui ratte son opération, croyez vous une seule seconde si vous vous appelez Martin que vous réussirez à le faire condamner.

Mais on envoi la troupe chez Clavier, qui n'a rien demandé à personne, pour évacuer les pauvres types qui buvaient un coup avec son personnel.

N'attendez rien des professionnels car il sont fédérés et que les fédérations ne vivent qu'avec les cotisations de ces mêmes professionnels.

N'attendez rien des institutionnels qui protègent leurs prés carrés et qui n'irons surement pas marcher sur les plates bandes des autres.

N'attendez rien des assurances qui trouvent toujours du poil sur les œufs pour ne pas payer.

N'attendez rien de l'expert qui peut aussi bien vous enfoncer que vous défendre.

La liste est longue…………………et je n'ai plus de temps pour cela, mais le seule solution, c'est que le consommateur prenne ses précautions, c'est lui qui a le pouvoir de prendre ou rejeter une entreprise, on le fait pour une machine à laver, ***, pourquoi pas pour une charpente…………

oui... peut etre avez vous raison... mais il y a fort heureusement des entreprises serieuses dans le secteur . il serait dans leur interet d'aller dans le sens que je propose... je ne vois pas l'interet qu'elles auraient a laisser vivre les brebis galeuses

quoiqu'il en soit vous faites un travail remarquable et on ne peut que juste regretter de ne pas toujours vous lire à temps... mais je n'irais pas vous le reprocher!